Сообщения, отправленные пользователем: veter78

Михаил Талисов wrote:

Vetdozor wrote:Подождите, а разве вет.сертификаты формы 6.1,6.2,6.3 не отменены?

Да, сначала были отменены, а несколько дней назад опять введены

А подскажите каким нормативным документом их снова ввели, можно ссылку?

Шкляров Дмитрий wrote:

veter78 wrote:

Архитектуры в Вашем исполнении

А что по Вашему "архитектура"?
И почему я должен что-то Вам лично демонстрировать?

Мне лично?

опять вы меня улыбнули, спасибо.

Шкляров Дмитрий wrote:

veter78 wrote:

Дмитрий Вы уж извините меня пожалуйста, но я два раза прочитал то что Вы выделили красным цветом и пока не могу понять что это дает для архитектуры цербера! Да и есть ли она вообще? Архитектор есть, а вот то чего он должен был создать, как то не наблюдается!

Что именно Вы не наблюдаете?

Архитектуры в Вашем исполнении

Шкляров Дмитрий wrote:Роль архитекторов системы я как раз вижу в том, чтобы с профессиональной (ветеринарно-инспекторской) точки зрения выявить сходства и отличия, причины и следствия для группировки их по группам (модулям). А уже в модулях "шлифовать" частные вопросы.

С перечнем модулей определились...
теперь настало время поработать над модулями и ИС из которых Цербер будет "черпать" информацию
Отсюда Вопросы к А.Осминину:
Реально ли интегрировать Цербер для обмена информацией с "Вестой", "Меркурием", "Фитонадзором", " Хорриотом"?
Что нужно для того, чтобы написать основной "костяк" программы ИС Цербер по предложенным модулям?

.....с учетом новой редакции:

Дмитрий Вы уж извините меня пожалуйста, но я два раза прочитал то что Вы выделили красным цветом и пока не могу понять что это дает для архитектуры цербера! Да и есть ли она вообще? Архитектор есть, а вот то чего он должен был создать, как то не наблюдается!

Алексей Тимофеев wrote:Предлагаем для обсуждения бизнес-сообществу и сотрудникам РСХН

а другим как же, не предлагаете

?

DAN wrote:

veter78 wrote:
Увлеклись мы сильно, здесь ветка по техническим вопросам. Один совет, чтобы получить официальное разъяснение надо писать не на форум а хотябы на адрес электонной приемной РСХН.

Согласен. А на адрес электронной приёмной РСХН я уже писал, но ответа не получил. Видимо это государственная тайна. Чтобы её узнать надо устроиться на работу в РСХН. "Куда ты мчишься, Русь-тройка, ответь. Нет ответа..." М.В. Гоголь (за точность цитаты не ручаюсь).

А Вы еще разок напишите только теперь пишите на имя С.А. Данкверта и обязаттельно укажите что писали тогда то и тогда то на имя того то и до настоящего времени не получили ответ на письмо гражданина. А лучше по почте и получите входящий номер, не дадут ответ через 30 дней пишите в Минсельхоз и рассказывайте что Вам как гражданину РФ не дали ответ на такое то письмо по такому то вопросу.

DAN wrote:

veter78 wrote: Я их не защищаю, я дал свою точку зрения на этот вопрос.

Спасибо за Вашу точку зрения. Защищать ни кого не надо, я на уважаемый Россельхознадзор не нападаю. Более того прекрасно понимаю значимость их работы по обеспечению безопасности в сфере ветеринарного и фитосанитарного надзора. Просто хочу, чтобы мне аргументировано объяснили зачем нужна такая мера регулирования. Я вполне вменяемый человек, если мне объяснить, я пойму. Пока моё мнение, которое по понятным причинам мало кого интересует, не изменилось: Россельхознадзор в данном случае взял на себя не свойственную функцию по контролю коммерческих отношений двух хозяйствующих субъектов - продавца и покупателя.

с уважением

Дмитрий

Увлеклись мы сильно, здесь ветка по техническим вопросам. Один совет, чтобы получить официальное разъяснение надо писать не на форум а хотябы на адрес электонной приемной РСХН.

DAN wrote:

veter78 wrote: И Сергею писал про такие же меры принимавшиеся к поставщикам мяса из других стан.

В теме мяса не силён, но там совсем другая история, там ввоз квотируется, отсюда контракты и всё остальное.

с уважением

Дмитрий

Никакой разницы. Есть и не квотируемые группы товаров. Еще раз повторяю, если Вы не заметили эта мера не к каждой стране применяется, а по мясу применялась по моему вообще только к двум странам.

DAN wrote:

veter78 wrote:
Постановление Правительства от 30 июня 2004 г. N 327 о РСХН
5. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору осуществляет следующие полномочия:
5.5. осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации (включая пункты пропуска через государственную границу) и на транспорте, включающих требования по обеспечению охраны территории Российской Федерации от заноса из иностранных государств и распространения заразных болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, ввоза опасных в ветеринарно-санитарном и фитосанитарном отношении поднадзорных грузов.

Уважаемый veter78 (извините, не знаю Вашего имени),

буду Вам благодарен, если Вы мне объясните, как из приведенных выдержек проистекает необходимость наличия информации по наличию контракта для выдачи разрешения. Продукция может поставляться только с предприятий, лицензированных Россельхознадзором - этим полностью исчерпывается функция по контролю на момент принятия решения о выдаче разрешения на ввоз. Здесь должна стоять "точка", но уважаемый Россельхознадзор ставит "запятую" и добавляет "при наличии информации о действующем контракте". Пжл., аргументировано поясните как наличие подтвержденного контракта с поставщиком гарантирует, что на территорию РФ не попадёт недоброкачественная продукция?

с уважением

Дмитрий

Дмитрий, я уже писал что не из РСХН, и то что я насписал показывает что они отвечают за ввоз безопасной в ветеринарно-санитарном отношении продукции и писал уже что эти меры применяются не к каждой стране и даже не к каждому виду рыбо или морепродукции. И Сергею писал про такие же меры принимавшиеся к поставщикам мяса из других стан. Всё это регламентируется по результатам переговоров представителей РСХН и ветслужб соответствующих стран - поставщиков. Результаты таких переговоров оформляются либо протоколами либо их результатом становится Меморандум в которых все енти условия в том числе и по контрактам прописываются.
Сергею видимо обидно что специалисты РСХН занятые оформлением разрешений на ввоз, здесь ничего ему не пишут, а Н.А. Власов пишет что енто не его вопрос. Ужель Вы думаете что их проверяет ФАС, Счетная палата и генпрокуратура и не видит нарушения закона при выдаче разрешений? Значит для них обоснований РСХН достаточно, а вот для Сергея из Рыбсоюза видите ли не на тот пункт ссылаются. Выход элементарный - надо топать в суд и там всё решат. Я их не защищаю, я дал свою точку зрения на этот вопрос.

DAN wrote:

veter78 wrote:
Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?

Правильно. Только проблема в том, что требуют предоставление информации о наличии контракта российская сторона (Россельхознадзор). Иностранным поставщикам это, мягко говоря вообще не нужно, в начале, когда ХС стали просить предоставлять иностранных поставщиков сведения о наличии контрактов в свои ветеринарные органы, они крутили пальцем у виска. Им в голову не могло прийти, что российская сторона добровольно усложняет жизнь своим ХС. Хотя, когда вспоминаешь, в какой стране живешь, перестаёшь удивляться - правильной дорогой идетё товарищи.

Постановление Правительства от 30 июня 2004 г. N 327 о РСХН
5. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору осуществляет следующие полномочия:
5.5. осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации (включая пункты пропуска через государственную границу) и на транспорте, включающих требования по обеспечению охраны территории Российской Федерации от заноса из иностранных государств и распространения заразных болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, ввоза опасных в ветеринарно-санитарном и фитосанитарном отношении поднадзорных грузов.

Сергей Гудков wrote:

veter78 wrote:

Я дал Вам своё видение проблемы, то что отвечает РСХН при отказах это их дело, у них и спросите. И я думаю они такой отказ уже не раз обосновывали где положено. Россельхознадзор определяет порядок ввоза, я Вам уже писал про это и про международные договора и обязательства. Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?

Пустые у Вас слова. Видения у Вас нет ни какого, кроме сакраментальных фраз "обосновывали где положено".

Открою для Вас небольшую тайну: порядок определяет Минсельхоз, а Россельхознадзор исполняет.
Живём мы в России, поэтому я и спрашиваю про наше Законодательство.
Ещё одна подробность, для расширения Вашего кругозора. Предоставление списков зарубежными ветслужбами обусловлено требованиями Россельхознадзора, а в противном случае невозможен доступ товаров из этой страны на российский рынок.
Международные обязательства оформленные Россельхознадзором?! Вы это серьёзно пишете?

Тайну Вы мне не открыли, да и кругозор куда шире чем Вам кажется. Пишу серьезно. Предоставление списков зарубежными ветслужбами обусловлено требованиями Россельхознадзора ! Не подскажите в каком документе это написано? Возмем тот же Китай, может есть Меморандум между РСХН и ветслужбой КНР об условиях поставок рыбы и морепродуктов? Я ничего не путаю, между РСХН а не Минсельхозом РФ? Уж не в этом ли документе указана необходимость предоставления этих самых списков?

Сергей Гудков wrote:

veter78 wrote:

По вопросу: КАКИМ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМ АКТОМ ввёл проверку сведений о наличии контракта??
Думаю Вы читали:
«Административный регламент исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по выдаче разрешений на ввоз Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по её территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств, кормов и кормовых добавок для животных, подкарантинной продукции» утвержденного приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 9.01.2009 №1 (далее – Административный регламент)

надеюсь внимательно! основание для отказа!
подпункт 2 пункта 3.27.7. предоставление заявителем неполных или недостоверных данных;

как Вам читается подпункт 15) пункта 3.16. иные необходимые сведения, в соответствии с запросом Главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации.

Вам не кажется что под "иные необходимые сведения" и подподает необходимость проверить сведения о наличии контракта?

Спасибо за ответ.
Продолжим.
1. Почему НИ В ОДНОМ отказе в разрешении на ввоз рыбы нет ссылки на не предоставление сведений по п.15?!!! Россельхознадзор всегда пишет, что нет сведений по п.4 ст.3.16.

2. Всякое ограничение в нормативно-правовом акте должно быть основано на нормах действующего Федерального Закона. В каком Законе, на Ваш взгляд, предусмотрено отказывать в праве осуществлять предпринимательскую деятельность без наличия информации о существовании контракта?

С уважение, жду ответа.

Я дал Вам своё видение проблемы, то что отвечает РСХН при отказах это их дело, у них и спросите. И я думаю они такой отказ уже не раз обосновывали где положено. Россельхознадзор определяет порядок ввоза, я Вам уже писал про это и про международные договора и обязательства. Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?

DAN wrote:

veter78 wrote:
Спасибо! Так в чем дело то? требования меморандума, тоесть дополнительные согласованные условия ввоза и лишние гарантии китайской стороны о поставках безопасной продукции о чем и печотся РСХН.

Возможно я безнадежно испорчен рыночными отношениями и излишне подозрителен, но первое, что приходит мне в голову по поводу такого порядка выдачи разрешений - это желание иметь административный ресурс, дающий возможность влиять на процесс выдачи разрешений тем или иным компаниям. Очень хочу верить, что я не прав.

Эт другой вопрос и он для МВД и других подобных структур.

DAN wrote:

veter78 wrote:
Скажите Сергей, я просто не полностью вкурсе, сейчас фирма ООО "ТРИ Безумных акулы" (РФ, г. Москва) предоставляет в пакете документов с заявкой на ввоз, ну скажем из КНР мороженной ледяной рыбы копию ентого самого контракта? Или информацию о наличии этого контракта в РСХН предоставляет ветслужба КНР??

Вет.служба КНР.

с уважением

Дмитрий

Спасибо! Так в чем дело то? требования меморандума, тоесть дополнительные согласованные условия ввоза и лишние гарантии китайской стороны о поставках безопасной продукции о чем и печотся РСХН.

veter78 wrote:

Сергей Гудков wrote:

veter78 wrote:
мне кажется проверку наличия контрактов и подтверждение со стороны ВЕТСЛУЖБЫ государства вывоза продукции, ввели в связи с тем...

Уважаемый Veter.
Ответьте сперва на простой вопрос. КТО и КАКИМ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМ АКТОМ ввёл проверку сведений о наличии контракта.
Затем, при наличии ответа, продолжим дискуссию.

По вопросу: КАКИМ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМ АКТОМ ввёл проверку сведений о наличии контракта??
Думаю Вы читали:
«Административный регламент исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по выдаче разрешений на ввоз Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по её территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств, кормов и кормовых добавок для животных, подкарантинной продукции» утвержденного приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 9.01.2009 №1 (далее – Административный регламент)

надеюсь внимательно! основание для отказа!
подпункт 2 пункта 3.27.7. предоставление заявителем неполных или недостоверных данных;

как Вам читается подпункт 15) пункта 3.16. иные необходимые сведения, в соответствии с запросом Главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации.

Вам не кажется что под "иные необходимые сведения" и подподает необходимость проверить сведения о наличии контракта?