|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Blizkij
Индекс форума » Профиль для Blizkij » Сообщения, отправленные пользователем Blizkij
Автор Сообщение
Милашка wrote:
Blizkij wrote:
Милашка wrote:
Vladimir2017 wrote:
Милашка wrote:Хоть одно судебное решение, где в былые годы ветврачей или СББЖ оштрафовали за простой машин ХС в студию... прям очень интересно ознакомиться.

"Все что Вы хотели узнать про отношение ветеринаров к своей работе" Вы больше боитесь того что Вас засудят, чем того, что плохо выполните свои должностные обязанности. Кстати, я Вам напомню что раньше официально подтвердить плохую работу ветеринара не было никакой возможности. Теперь есть Меркурий в котором есть дата поступления заявки. Сотен заявок. Тысяч. Будет ли ВУ платить за разгильдяйство своих ветврачей из денег, которые бы пошли на премии руководству?

спасибо создателям пр.589 дали нам 1 рабочий день на оформление заявок, так что ждите, всех оформим, но в течении рабочего дня

Только не обижайтесь когда Вам влепят иск, Вы мне изволили ответить не потрудившись заглянуть в трудовой кодекс, что я Вам настоятельно рекомендую.


Я свои должностные обязанности хорошо исполняю, ни одна машина в рейс не уйдет без моего участия. увсе под контролем, ХС надо держать в ежовых рукавицах шоб не озорничали.
А вы руководством не прикрывайтесь, низко, не уважаю людей, которые бегают к начальникам с подарками вымаливают особое к ним отношение).
У нас своими разные представления о разгильдяйстве, я -контроль, вы-бизнес..., как, там в песне, мы с тобой два берега у одной реки))))



Золотые слова!
Но это пока вы госветврач! Когда на вашем месте будут работать гастробайтеры, за черную зарплату, все будет не так радужно. Тогда уже ХС будет держать ветврачей в ежовых рукавицах. А в случае разногласий, выпнет на улицу без выходного пособия!

На моем месте, это в СББЖ?))) гасторбайтеры?)))
Может вас и выпнет, но я боец, я так просто не сдамся...


В СББЖ вы боец. А вот в аттестованные бойцов никто брать не будет. Будут только послушные работать.
Милашка wrote:
Vladimir2017 wrote:
Милашка wrote:Хоть одно судебное решение, где в былые годы ветврачей или СББЖ оштрафовали за простой машин ХС в студию... прям очень интересно ознакомиться.

"Все что Вы хотели узнать про отношение ветеринаров к своей работе" Вы больше боитесь того что Вас засудят, чем того, что плохо выполните свои должностные обязанности. Кстати, я Вам напомню что раньше официально подтвердить плохую работу ветеринара не было никакой возможности. Теперь есть Меркурий в котором есть дата поступления заявки. Сотен заявок. Тысяч. Будет ли ВУ платить за разгильдяйство своих ветврачей из денег, которые бы пошли на премии руководству?

спасибо создателям пр.589 дали нам 1 рабочий день на оформление заявок, так что ждите, всех оформим, но в течении рабочего дня

Только не обижайтесь когда Вам влепят иск, Вы мне изволили ответить не потрудившись заглянуть в трудовой кодекс, что я Вам настоятельно рекомендую.


Я свои должностные обязанности хорошо исполняю, ни одна машина в рейс не уйдет без моего участия. увсе под контролем, ХС надо держать в ежовых рукавицах шоб не озорничали.
А вы руководством не прикрывайтесь, низко, не уважаю людей, которые бегают к начальникам с подарками вымаливают особое к ним отношение).
У нас своими разные представления о разгильдяйстве, я -контроль, вы-бизнес..., как, там в песне, мы с тобой два берега у одной реки))))



Золотые слова!
Но это пока вы госветврач! Когда на вашем месте будут работать гастробайтеры, за черную зарплату, все будет не так радужно. Тогда уже ХС будет держать ветврачей в ежовых рукавицах. А в случае разногласий, выпнет на улицу без выходного пособия!
Shooshpanius wrote:
Л. Александр wrote:
Blizkij wrote:Что то не видел чтобы дети высокопоставленных сильно на ветфак стремились. У них другие стремления.
На ветфак идут люди другого склада. И их надо не потерять.

патриоты


Ну вариантов ровно два:
- жители сёл, которые вернутся обратно пециалистами, которых не хватает, и никто не едет
- те кто пока еще думает о бедных зверюшках и не представляет чему на самом деле их будут учить




Не только. А теперь еще будут роботы терминаторы мечтающие оформлять по 10 тысяч электронных документов в день!
Что то не видел чтобы дети высокопоставленных сильно на ветфак стремились. У них другие стремления.
На ветфак идут люди другого склада. И их надо не потерять.
Л. Александр wrote:
Милашка wrote:
Л. Александр wrote:
Вспомнил хороший анекдот: когда обезьяна стоит и хохочет ,а у неё другая, в спрашивает, что смеёшься ,а она -я таксиста обманула деньги дала ,а сама не поехала.
Так и тут уйти из госов ,что бы начальству сделать назло? Поверьте не заменимых нет. А ходить по ХС с р-е-з-ю-м-е показывая свои таланты .... Короче каждому своё.
Это моё мнение.

Не заметила вчера вашего анекдота, сегодня дам ответ так же хорошим анекдотом:
Сидит обезьяна на берегу и полощет в речке шкурку банана. Подплывает крокодил и спрашивает: что ты делаешь обезьяна?
Обезьяна: дай 100 рублей тогда скажу.
Крокодил: хорошо, вот тебе 100 руб.
Обезьяна: шкурку банана полоскаю
Крокодил: ты че дура?
Обезьяна: ну дура, не дура, а 1000 руб на таких крокодилах как ты уже заработала)))

Незаменимых конечно нет, но и семью содержать на что то нужно, детей учить, дать им возможность получить хорошее образование. Поэтому не вижу ничего криминального и унизительного если перейти на другую работу...Короче каждому свое.

Короче если бы ни Меркурий так все и сидели бы, вывод напрашивается именно такой.



Раньше престиж ветврача был не высокий, а теперь вообще цена три копейки за пучок будет. Скоро наплодим в угоду ХСам безропотных заполняльщиков, щелбаны получающих от своих кормильцев. Не пойму чему радоватся ветврачам? Тому, что всю жизнь перед компом придется сидеть? Черным налом зарплату получать? Какой образ их будущего формировать перед студентами вуза?
А может честно говорить, будете хорошо учится, станете хирургами, эпизоотологами, ветсанэкспертами, а будете плохо учится, будете всю жизнь работать на чужого дядю за гроши, и тупо штамповать ЭВСД....
Может в Икрутске дело и не исключительно в деньгах, но тратили они внебюджет. Бюджетгые деньги просто физически не могут успеть за развитием катастрофы.
Иркутск единственный субьект, в котором ветслужба почти полностью подмяла под себя всё лечение домашних животных. Они в этом практически монополию держат. Не говоря уже про ВСЭ и т.д. и их финансовые ресурсы очень серьезны.
Красноярску хуже, они казенные бюджетные учреждения. Они тоже мало оперативны.
А в Омской глубине я часто бываю. Там с ветеринарами реально плохо.
Мое глубокое убеждение в том, что госветслужба на настоящем этапе не может не тратить свой внебюджет на ЧСы, и соответственно должна зарабатывать. Денег никто не даст.
Да, халява убивает все. Инициативу, и прежде всено профессионализм руководителей, и если всех посадить на бюджет, это породит только паразитов. В то же время разумный внебюджет должен быть. Не ради сверхдоходов, а для содержания ветслужбы. Но то, что сейчас происходит поставит многие региональные службы на грань выживания.
Хотя Кирилл Еськов говорит, что в стабильных экосистемах эволюции быть не может. Нужны встряски. И когда то появлние кислорода в атмосфере вызвало первую экологическую катастрофу.
Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.


Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!
Милашка wrote:
Blizkij wrote:Вообще нужно создать авторитетную комиссию, из уважаемых, независимых сотрудников Россельхознадзора и Госветслужбы и объехать все регионы,для того, чтобы понять реальную ситуацию. Проверить зарплаты руководителей, сотрудников, основные критерии, которые нельзя подделать, фальсифицировать. А то как я вижу с тем же Меркурием начинается показуха, некоторые регионы отчитываются, что оформляют 90% в ЭВСД, а мы видим, что оттуда идет бумага, а количество они нагоняют тупо за счет шлюзов на крупных предприятиях, и эти дутые проценты не отражают реальную ситуацию, когда в каждом ветпункте должен быть комп и Инернет. Мы сейчас оформляем 50 % в электронном виде, но это не потому что мы плохие, у нас вся база подготовлена, люди обучены, но не все ХС готовы работать. а УФСИНы, школьные и дошкольные в полном отказе. Проблем хватает.


Blizkij, а по каким критериям определять уважаемых и независимых? Ну приедут дяди/тети, так им подарок вручат, в ресторан сводят, песни/пляски и все они довольные уедут обратно со словами : у них все хо-ро-шо...Вот если бы Николай Анатольевич посетил бы проблемные регионы и посмотрел бы зарплату рядовых сотрудников ТУ и рядовых сотрудников ВУ (справки 2 НДФЛ) то картина предстала бы совсем другая и может быть хоть в одном регионе да навели бы порядок.


Танцующих и поющих не надо. А вот з.п. обязательно вскрыть и публично доложить. Если начальство делает вид что платит зарплату, то подчиненные делают вид что работают.
Николай Анатольевич не приедет никуда. Задачи другие. В то же время курировать сбор информации, пропускать сведения через свое критическое нестандартное мышление, и делать анализ вполне может. Но не будет. Времени не хватит. Вот Николай Анатольевич в Новосибе был, чего бы в "логово врагов" в Томск не заехать?

Давайте смотреть на мир реально. Самые хорошие отзывы все равно будут получать лояльные Россельхознадзору. А врагами будут опозиционеры, не смотря ни на какие достижения. Но все же такая проверка будет полезна. Шугнуть иногда нужно.
Николай Власов wrote:
Николай Власов wrote:
Blizkij wrote:
Про терминаторскую роль Меркурия - чепуха полнейшая. Вы сами в этом убедитесь. Оговорюсь, что мы можем по-разному представлять что такое ветслужба субъекта. Если вы себе это представляете как организацию, где есть возможность зарабатывать не напрягаясь (типа как ГАИ в советские времена только не при помощи полосатой палки а при помощи "палки"-сертификата), то это надо прекращать и я себе вестлужбу субъекта представляю совсем по-другому.



Я реально представляю что такое ветслужба. И болею за нее душой. Согласен. Ветслужбы разные. Нужно реформировать, усиливать контроль, повышать ответственность повышать престиж и зарплату. Не все хорошо в нашем королевстве, но централизованность и подчиненность есть. по крайней мере зарплата растет, материально техническая обеспеченность на уровне. Как бы то не было идем вперед.
В то же время революционный задор еще никого до добра не доводил, мы это на своей шкуре испытали. Получить тысячные толпы абсолютно никем не управляемых аттестованных специалистов, и уполномоченных лиц у которых цель заработать бабки, это явно не тот результат к которому можно стремится. Они свои деньги на борьбу с АЧС тратить не будут.

У нас же нет очень легких денег, и даже если они зарабатываются "легком" направлении, они в результате все равно расходуются на "тяжелом" , эпизотология, закупка дезинфекционного оборудования, гсм и и.д.

Меркурий это номальная программа. Чем новых технологий приходит в наш мир тем лучше.

PS. А вот то что мы месяц не можем получить в Цербере права, это минус. ТУ РСХНР за это время столько дублей поднадзорных обьектов наклепал, что когда доступ (обьединять, удалять) получим, будем месяц разгребать. И не нравится что Ваши коллеги на нашу шею сели и ножки свесили в части обучения ХСов. У них теперь задача зарегистрировать и отправить к нам, чтобы мы все обьясняли. И отказать не удобно....


На АЧС тратить не будут, но ведь им платить как платят ветслужбе не будут. И это нормально: деньги должны быть оплатой за работу. То, что вы описали - это оплата за работу + скрытый налог (сняли деньги с ХСов за обязательную "госуслугу" и потратили их на выполнение госфункции, причем совсем другой), причем в разы бОльший, чем оплата за работу, а скрытые налоги - это полное безобразие и очень вредно. Уж лучше тогда в субъекте РФ ввести честный местный налог - на корову, на тонну произведенной продукции, на тонну перемещенной продукции.

Толпы будут вполне управляемые, поскольку их деятельность в системе будет прозрачна, а штрафные санкции - весьма увесистые - вплоть до запрета на профессию. Причем система, о которой я говорю, давно и с успехом апробирована и применяется во многих, очень разных странах. Так что и у нас заработает - дайте срок.

Обучение то мы тоже ведем, причем сотнями и тысячами. Сотрудники ТУ - плохие уителя, поскольку сами не используют то, чему надо учить. Вы, кто на практике работает - обучители гораздо лучшие. Вот и учите - сейте разумное, доброе вечное. Кстати, учить можете на платной основе - не возбраняется.




Мы бюджетные учреждения нового типа, бюджетное финансирование мы вообще не получаем, получаем только некоторое количество денег на исполнение государственного задания, по этому и пытаемся заработать на содержание имущества, зарплаты и т.д.. Мы прекрасно понимаем, что чем меньше госветслужбе нужно тратить ресурсов на зарабатывание денег, тем нам легче. Но реальность диктует другой алгоритм работы. И если ветслужбы не будут зарабатывать деньги, они не смогут оперативно реагировать на возникшие ситуации. Бюджетное финансирование неповоротливая, инерционная система. Закупки, конкурсы, нецелевое использование, штрафы, протоколы, тюрьма. У Иркутской ветслужбы мощнейший внебюджет, поэтому как мы видели они могут дать мгновенный ответ на ЧС. Омск слабее, поэтому и проблем при ликвидации больше.

А денег бюджет в обозримом будущем на ветслужбу не даст. О это сладкое слово ХАЛЯВА, как вы сами понимаете, на госфинансировании будут сидеть не эффективные менеджеры. Им шевелится не надо будет. Они будут плевать в потолок и ням, ням просить, и при каждом удобном случае ныть выпрашивая копейки из бюджета. Так что и тут не все однозначно.

Вообще нужно создать авторитетную комиссию, из уважаемых, независимых сотрудников Россельхознадзора и Госветслужбы и объехать все регионы,для того, чтобы понять реальную ситуацию. Проверить зарплаты руководителей, сотрудников, основные критерии, которые нельзя подделать, фальсифицировать. А то как я вижу с тем же Меркурием начинается показуха, некоторые регионы отчитываются, что оформляют 90% в ЭВСД, а мы видим, что оттуда идет бумага, а количество они нагоняют тупо за счет шлюзов на крупных предприятиях, и эти дутые проценты не отражают реальную ситуацию, когда в каждом ветпункте должен быть комп и Инернет. Мы сейчас оформляем 50 % в электронном виде, но это не потому что мы плохие, у нас вся база подготовлена, люди обучены, но не все ХС готовы работать. а УФСИНы, школьные и дошкольные в полном отказе. Проблем хватает.

Про обучение работе в программах тоже думали. Но что то рановато нам кого то учить. Времен нет да и сами еще не все знаем. К тому же говорят это не наша уставная деятельность, изменения в Устав вносить нужно. Хотя не официально приглашаем, разъясняем....
Николай Власов wrote:
Blizkij wrote:
Про терминаторскую роль Меркурия - чепуха полнейшая. Вы сами в этом убедитесь. Оговорюсь, что мы можем по-разному представлять что такое ветслужба субъекта. Если вы себе это представляете как организацию, где есть возможность зарабатывать не напрягаясь (типа как ГАИ в советские времена только не при помощи полосатой палки а при помощи "палки"-сертификата), то это надо прекращать и я себе вестлужбу субъекта представляю совсем по-другому.



Я реально представляю что такое ветслужба. И болею за нее душой. Согласен. Ветслужбы разные. Нужно реформировать, усиливать контроль, повышать ответственность повышать престиж и зарплату. Не все хорошо в нашем королевстве, но централизованность и подчиненность есть. по крайней мере зарплата растет, материально техническая обеспеченность на уровне. Как бы то не было идем вперед.
В то же время революционный задор еще никого до добра не доводил, мы это на своей шкуре испытали. Получить тысячные толпы абсолютно никем не управляемых аттестованных специалистов, и уполномоченных лиц у которых цель заработать бабки, это явно не тот результат к которому можно стремится. Они свои деньги на борьбу с АЧС тратить не будут.

У нас же нет очень легких денег, и даже если они зарабатываются "легком" направлении, они в результате все равно расходуются на "тяжелом" , эпизотология, закупка дезинфекционного оборудования, гсм и и.д.

Меркурий это номальная программа. Чем новых технологий приходит в наш мир тем лучше.

PS. А вот то что мы месяц не можем получить в Цербере права, это минус. ТУ РСХНР за это время столько дублей поднадзорных обьектов наклепал, что когда доступ (обьединять, удалять) получим, будем месяц разгребать. И не нравится что Ваши коллеги на нашу шею сели и ножки свесили в части обучения ХСов. У них теперь задача зарегистрировать и отправить к нам, чтобы мы все обьясняли. И отказать не удобно....
Sky_nnov wrote:
Semerenko wrote:
Blizkij wrote:
Меркурий один из элементов уничтожения ветслужбы субъектов. И в принципе этого никто не скрывает.

Согласна с коллегой.

Последние 3 месяца очень плотно общаюсь с 3 регионами с разным уровнем в вет службе.
И у меня нет однозначно мнения плохо или хорошо что их "уничтожают" в том виде в котором они сейчас существуют.
Но то что 90% времени они распечатывают/сшивают/подсчитывают/отчитываются/оформляют разрешение на ввоз/вывоз на "бумажках" это факт и это в 21 веке.



Бумажной волокиты конечно много. Купить бланки строгой отчетности, распределить, отчитаться об использовании, о утраченных. Не 90 % времени конечно, но много бесполезных движений. И конечно ИС это всегда благо, для оптимизации труда.
Но сейчас будет еще больше ненужной работы, и дополнительные тысячи ветеринарных специалистов будут сидеть и тупо штамповать миллионы никому ненужных ЭВСД.

Нужно ограничить перечень продукции на которую оформляются ВСД, оформлять их в электронном виде, и повысить персональную ответственность за оформление.
Николай Власов wrote:
][a wrote:
Николай Власов wrote:Я разве сказал, что именно я купил ей айпад??

Ах, ну конечно! Вы же борецЪ с коррупцией!! Не удивлюсь, если свой айпад вы так же получили в подарок от тёщи.


Дурацкие у вас умозаключения, мелейший. Я могу купить теще или жене по айпаду за свою месячную зарплату и еще напоесть останется. Но из этого совсем не следует, что она сама себе ни чего купить не может. А теща у меня крутая - всю жизнь на северах проработала и заработала прилично.
Тренируйте мозг (он, как и любой орган без применения атрофируется) и пейте новопассит - вам может помочь.



И молодых ветеринаров на север, деньги зарабатывать, оленей вакцинировать, пушнину исследовать, на дальний восток ВСЭ рыбы и икры проводить. А то все сразу размечтались аттестоватся и тупо ЭВСД штамповать!
Лошадка wrote:С аттестацией больше вопросов, чем ответов. Вроде, на первый взгляд - вот они денежки ХС, вперед, врачи, увольняйтесь, гребите ручонками. А по сути?
1) Вопрос "белой" зарплаты, оформления, соцпакета (работа в праздники, отпуск, больничный, декрет - кто заменять будет?)
2) Что это за контроль вообще, если проверяемый проверяльщику будет платить?! Как "проверишь" - так и получишь, начнёшь кочевряжиться - вообще ничего не получишь. И вообще, много мы тебе платим - вон подешевле и посговорчивее есть.
3) Ветслужба таким манером просто избежит сокращения кадров в условиях упавших доходов.
4)Почему нельзя аттестоваться, будучи работником СББЖ - тоже неясно. Ведь по закону, мы не можем быть прикреплены в Меркурии к кому-то, кроме "своих" ИП. В медицине, врачей никто не заставляет увольняться при получении различных лицензий и сертификатов. И работать им, кстати, в госбольнице и в частной клинике одновременно не запрещено. Чем ветеринары не угодили?
5) Расплывчатые перечни товаров развяжут руки недобросовестным ХС, а таких в России большинство. В условиях напряженной эпизоотической ситуации - это смерти подобно. Остатки скотины от болячек передохнут.
6) ГИС нужна, необходима, это влияние времени - тут даже спорить нечего. НО! Отдавать государственную продовольственную безопасность в частные руки - преступно.




Беллой зарплаты и соцпакета у аттестованных ветспециалистов быть не может. В частных ветклиниках вся зарплата черная или серая, и тут так же будет. Но разница в том, что хорошему лечебнику всегда деньги будут платить, и стараться удержать, его сложно вырастить, а ветспеца-меркурианца можно быстро подготовить. Соответственно цена будет три копейки за пучок!
А про проверки того, кто платит тебе деньги вообще смешно говорить. Функция будет проще внес что сказали отправил куда сказали. Вся надежда на честность предпринимателя.

Любые информационные системы это шаг вперед, и никуда мы от этого не уйдем, но в данном случае Меркурий один из элементов уничтожения ветслужбы субъектов, и создания на ее руинах великого светлого будущего. И в принципе этого никто не скрывает.
Евгения С. wrote:
TWAIN wrote:
Banzaai wrote:Добрый день,
Сразу извиняюсь если вопрос уже был.
Такая ситуация, получили доступ к ЛК Меркурия недавно, но там уже висят непогашенные ВСД аж с весны. Что будет если сейчас погасить такие ВСД? И что если в ВСД уже просрочен срок годности по продукции, их можно гасить?


Присоединяюсь к вопросу. У нас тоже такая проблема.
Представитель россельхознадзора предлагал нам все погасить,
после чего это ляжет на остаток, после чего списать инвентаризацией.
Но когда мы сказали это госветврачам, они замахали руками и сказали, что так нельзя.
Хотелось бы получить ответ от Николая Анатольевича.

Лично мое мнение. Если продукция реально приходила к вам и уже реализована. Гасите и инвентаризацией удаляйте, что бы она не висела в журнале входной продукции. Своим ХС, так и говорю.



Если приходила реально, то гасить, если вы продукцию не видели, то лучше пусть висит
 
Индекс форума » Профиль для Blizkij » Сообщения, отправленные пользователем Blizkij
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team