Сообщения, отправленные пользователем: Blizkij

Раньше было так....

oleg-x wrote:

Меркур wrote:PS. Мы как то составили акт несоответствия, погасили ВСД, и приняли груз. Вопрос был простой, номер авто с номером авто в ВСД не совпал. ну и что вы думаете? Протокол, постановление, суд, штраф....

У меня вопрос - а как об этом узнали проверяющие органы?!

Посмотрели все составленные акты, посмотрели причины и пошли писать писульки.

Самое интересное в другом. На сайте ГИС Ветис в разделе "гашение", "создание акта несоответствия" в пунктах "незначительные расхождения" первым пунктом стояло; несоответствие номера транспортного средства.
Врач действовал строго в соответствии с информацией размещенной на официальном сайте Россельхознадзора. Но после того как было вынесено постановление данный пункт втихушку убрали. Но никаких извинений понятно мы не дождемся. Было письмо,что то типа, "ой, ошибочка вышла", теперь это будет критическая ошибка, щас подчистим, а сумма в размере 10000 рублей переходит в пользу государства.

Все как в стишке:

Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй... втихаря.

Так что будьте бдительны, строгое исполнение инструкций размещенных на сайте спасет вас от неотвратимой благодарности контролирующих органов!

oleg-x wrote:

Меркур wrote:PS. Мы как то составили акт несоответствия, погасили ВСД, и приняли груз. Вопрос был простой, номер авто с номером авто в ВСД не совпал. ну и что вы думаете? Протокол, постановление, суд, штраф....

У меня вопрос - а как об этом узнали проверяющие органы?!

Посмотрели все составленные акты, посмотрели причины и пошли писать писульки.

Ну да. Смотрят акты. Смотрят основание для составления акта. И готова административка

oleg-x wrote:

b35 wrote:что ж тогда тема
- "Интеграция с 1С" уже в 135 стр.
- "Для новичков" 555 стр.
...
каждый вопрос - это время на решение проблем административных/интеграционных/транспортных и т.д. а это все деньги

Сократить можно в несколько раз, если бы люди элементарно почитали форум или хотя бы раздел ЧАВО на официальном сайте.
Я на этом форуме очень давно и большинство вопросов одни и теже. Такие как, а что делать с непогашенными, какие товары подконтрольны, что делать рознице и прочие вопросы, которые по 100500 раз уже обсудили.

Ну ну. простые вопросы. На простой вопрос "что такое упаковка исключающая контакт в внешней средой" до сих пор ответа нет. Я имею ввиду нормального ответа. Издевательских штук 10 уже читали. типа того, что смотрите регламенты, открывайте чакры и проникайтесь мудростью вселенной!
Казалось бы чего сложного нормально ответить? Но нет!

А вопросы по оформлению ВСД на продукцию охотпромысла и рыболовства? Скоро уже всех охотников и рыболовов садить начнут, а как правильно цепочку прослеживаемости наладить до сих пор непонятно.

oleg-x wrote:

Blizkij wrote:Проблемы подстерегают в самых неожиданных местах. Например пришел груз на авто, а номер авто не совпадает с номером в ЭВСД. При этом ветврач принимающей стороны не имеет права создать акт несоответствия и принять груз. В свою очередь ветеринарный врач, оформивший ЭВСД посылает перевозчика, и говорит что оформил ЭВСД правильно. Виноватых найти невозможно.
А теперь внимание, вопросы, что делать перевозчику? Что делать врачу принимающей стороны?

1) Почему это вет. врач не может погасить с актом не соответствия? Это придумки вет. врача. Либо денег хотят, либо работать не хотят.
В крайнем случае гасите сами с актом не соответствия. На все возражения ветеринарного врача, пусть покажет пункт, где УЛ не имеет право гасить входящие ВСД.
2) Как возможно, что отправитель оформил корректно, а получил не корректно. Либо доставляется несколькими транспортами и тогда это мультимодальная перевозка, либо не корректные данные при оформление. Либо была замена транспорта.

По 1 пункту. Никто ни с кого деньги не требует! Принимает ветврач груз. Видит в ВСД один номер, а на автомобиле другой. Звонит ветврачу по месту выхода груза, а тот говорит, ничего не знаю. Отправил все правильно, ВСД аннулировать не буду. Новый документ не оформлю. и едет бедный предприниматель обратно, 500 км..... так как по п. 48 приказа 589 "ВСД аннулируется при смене транспортного средства", а врач принимающий груз при всем своем желании его не аннулирует, так как права такого не имеет...
PS. Мы как то составили акт несоответствия, погасили ВСД, и приняли груз. Вопрос был простой, номер авто с номером авто в ВСД не совпал. ну и что вы думаете? Протокол, постановление, суд, штраф....

По 2 пункту. Да фиг его знает, что там у них произошло, может авто подломилось по дороге, может врач при оформлении ВСД клювом щелкал, может еще что. Но он твердит, что он истинный ариец, у него орднунг во всем, перегрузка в другой авто произошла без его контроля, значит он не имеет права переоформлять ВСД. Зачем ему в своих ошибках признаваться? А врач по месту назначения груза не имеет права его принять, так как в соответствии с п. 46 Приказа Минсельхоза России от 27.12.2016 N 589 Аннулирование оформленного ВСД производится сразу после наступления события, приводящего к необходимости его аннулирования, или установление факта, в связи с выявлением которого необходимо аннулировать ВСД, а пункт 48 гласит: «ВСД на транспортную партию аннулируется при смене транспортного средства»

И возникает извечный вопрос: что делать и кто виноват....

Повторяю, это случай из практики.

oleg-x wrote:

Blizkij wrote:Если вы читали Приказ Россельхознадзора от 30.01.2018 N 53 "Об утверждении Методических указаний по обеспечению функционирования Федеральной государственной информационной системы в области ветеринарии", если вы анализировали приказ 589 или хотя бы сравнивали приказ 446 с требованиями Закона о ветеринарии в части оформления рыбы (УЛы оформляют до места ВСЭ), или с требованиями Технического Релгамента на молоко (на сырое молоко ВСД оформляют только госветврачи) то вы уже понимаете.
В настоящее время НЕВОЗМОЖНО правильно оформить ЭВСД. Нас за все накажут. Надеюсь это временно. И со временем все устаканится.

Приведите пример, хотя бы один, при котором при оформление в любом случае нарушается правила оформления.

Легко.
По приказу 646 УЛы оформляют на любую рыбу, на любые цели.
а) предназначенные для любых целей добытые в результате морского или пресноводного промысла уловы водных биологических ресурсов и направляемые на место проведения ветеринарно-санитарной экспертизы.
б) Предназначенные в пищу людям и направляемые для использования в пищу людям в предприятия розничной торговли, предприятия общественного питания, в том числе с промежуточным хранением на иных предприятиях.
в) Предназначенные для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, и направляемые для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, в том числе с промежуточным хранением на иных предприятиях.
г) Предназначенные для уничтожения, захоронения, обезвреживания и направляемые на предприятия, производящие уничтожение, захоронение и обезвреживание отходов производства и потребления, или предприятия, которые осуществляют сбор и временное хранение товаров с целью последующего их направления на уничтожение, захоронение, обезвреживание.
д) Предназначенные для промышленной переработки и направляемые на предприятия, использующие отходы производства и потребления для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, исключая повторное применение отходов производства и потребления по прямому назначению (рециклинг), и их возврат в производство после соответствующей переработки, или предприятия, которые осуществляют сбор и временное хранение с целью последующего их направления на промышленную переработку.

Статья 2.3. Ветеринарные правила организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов

Пункт 6. Уполномоченные лица организаций, являющихся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, и индивидуальные предприниматели, являющиеся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, могут оформлять ветеринарные сопроводительные документы в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области нормативно-правового регулирования в ветеринарии:
на уловы водных биологических ресурсов до их поступления на переработку и (или) на место проведения ветеринарно-санитарной экспертизы;

на продукцию животного происхождения, подвергнутую тепловой или иной обработке, обеспечивающей уничтожение в ней патогенных микроорганизмов и возбудителей паразитарных заболеваний, и (или) упакованную в потребительскую или транспортную упаковку, исключающую ее контакт с внешней средой, из перечня, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области нормативно-правового регулирования в ветеринарии, при условии, если такая продукция или сырье, из которого она изготовлена, прошли установленные ветеринарным законодательством Российской Федерации процедуры подтверждения (обеспечения) безопасности.

На этом основании любой проверяющий докажет нарушение требований ветеринарного законодательства, так как требование Закона первично, а Приказы не должны противоречить закону. Оформил УЛ сырую неупакованную рыбу для реализации в пищу людям, получил штраф. не смотря на то, что по приказу 646 это делать можно и нужно.
Привести пример по сырому молоку, на которое ЛПХ оформляют ЭВСД на сырое молоко до места проведения ВСЭ, хотя по требованиям технического регламента это могут делать только госветврачи?

Если вы читали Приказ Россельхознадзора от 30.01.2018 N 53 "Об утверждении Методических указаний по обеспечению функционирования Федеральной государственной информационной системы в области ветеринарии", если вы анализировали приказ 589 или хотя бы сравнивали приказ 446 с требованиями Закона о ветеринарии в части оформления рыбы (УЛы оформляют до места ВСЭ), или с требованиями Технического Релгамента на молоко (на сырое молоко ВСД оформляют только госветврачи) то вы уже понимаете.
В настоящее время НЕВОЗМОЖНО правильно оформить ЭВСД. Нас за все накажут. Надеюсь это временно. И со временем все устаканится.

oleg-x wrote:

Почашев Дмитрий wrote:

oleg-x wrote:
Меркурий сам по себе не требует денег, а большинству предприятий наоборот позволил сократить затраты или не увеличивать.

На форуме юморист завелся. Держите наркомана!
Потери бизнеса огромны, машины по нескольку раз ездят, из - за ошибок в ЭВСД их не принимают. Интеграция тоже прилично стоит.

Если выписать корректный ВСД сразу, то проблем не будет. Если выписали все таки не корректный, то в чем проблема оперативно переделать ВСД, а не ждать пока машина приедет обратно.
Мы свою интеграцию написали давно, писали еще когда было мало информации и как я писал ранее, она уже давно себя окупила.
Интеграции бывают разные, есть типовые программы которые стоят недорого, а многим и вообще ничего покупать не надо, кто обновляет программу 1С, там все 1С уже сделала. Только настроить.
Крупные фирмы обычно имеют в штате программиста, который прекрасно за свою ЗП может все сделать сам или купить готовый модуль и встроить.

Проблемы подстерегают в самых неожиданных местах. Например пришел груз на авто, а номер авто не совпадает с номером в ЭВСД. При этом ветврач принимающей стороны не имеет права создать акт несоответствия и принять груз. В свою очередь ветеринарный врач, оформивший ЭВСД посылает перевозчика, и говорит что оформил ЭВСД правильно. Виноватых найти невозможно.
А теперь внимание, вопросы, что делать перевозчику? Что делать врачу принимающей стороны?

Скорее всего тут просто надо обращаться к врачу, который клеймил, и просить так больше не делать.
Но по аналогии с Меркурием, думаю что это "не критическая ошибка" не влияющая на безопасность, и не исключающая возможность подтверждения проведения полной ВСЭ.

oleg-x wrote:

Blizkij wrote:

oleg-x wrote:В новостях такое периодически проскальзывает. Из последней. на тушах было плохо видно клеймо, не четкое. Но там обратно отправили продукцию, так как ехало через границу.

Здесь все читаемо. Про нечитаемые понятно.

А разница? там стерлось, там человек не туда поставил, там печать не той формы и прочее и прочее.
Смысл в том, что пытаются придраться и с точки зрения закона они правы.

То есть владелец потеряет деньги, ветврач который погасил документ на пол года будет заблокирован.
А в п 6.4.Правил ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов от 27 декабря 1983 г. написано; Туши для продажи доставляются владельцем вместе с внутренними органами (легкие, сердце, печень, селезенка и почки), а свинина, конина и говядина также вместе с головой. Если для осмотра предъявлено неклейменое мясо без головы и внутренних органов, оно подлежит тщательной ветсанэкспертизе и бактериологическому исследованию, после чего решается вопрос об использовании такого мяса.

Что то ничего не написано, если клеймо стоит ниже области лопатки (ниже бедра), то все идет в утиль... клеймо установленного образца (не поддельное) или есть, или его нет.
Если оно стерлось, то его нет. Если оно не того размера, значит оно поддельное...

oleg-x wrote:В новостях такое периодически проскальзывает. Из последней. на тушах было плохо видно клеймо, не четкое. Но там обратно отправили продукцию, так как ехало через границу.

Здесь все читаемо. Про нечитаемые понятно.

Евгения С. wrote:Подворный убой запрещен. Я не знаю, может вы в другой стране живете. И на рынки и в магазины мясо должно поступать из аттестованных убойных цехов/мясокомбинатов. Сама лично в 2014 году собирала клеймо предварительный осмотр с хозяйств, которые раньше имели право на своих прифермерских площадках забивать и ставить "предварительный осмотр", дальше привозили к нам на СББЖ для полной ВСЭ и клеймили овальным клеймом. И только после этого можно было на рынок, д/сад, школу и т.д.

Кто нибудь сталкивался с такой проблемой. На рынок приходят партии туш КРС клейменых не в соответствии с инструкцией. То есть ветврачи по месту выхода туш овальное клеймо поставили не в область лопатки и бедра, а ниже локтевого и коленного сустава.
Россельхознадзор признал такое клеймение нарушением требований ветеринарного законодательства, изьял туши из оборота, поместил на изолированное хранение, произвел отбор проб на микробиологию и зачем то на физхимию, сообщил, что соответственно туши КРС как "обезличенные" должны быть направлены на утилизацию (уничтожение).
ВСД присутствуют....

Shum wrote:Не закрывают.
А способствуют и потакают.
На всех совещаниях рядом с руководителями РСХН обязательно представитель сетевиков сидит.
При этом, сетевики просто завалили систему возвратными ВСД (липовыми), а это внесение заведомо ложных данных в систему.
И ведь никому из них не аннулируют регистрацию по пункту 18 Порядка.
И мониторинговые группы РСХН всея Руси на сайте информацию об этом не вывешивают. Следовательно - способствуют.

Да мы в принципе все поймем, со всем справимся, будем работать так как надо, НО, блин как надоело, что нет понятных правил игры. Что вместо нормальной работы идет какая то возня, результатом которой является тот бардак который мы видим! От Минсельхоза, Росельхознадзора, на все вопросы мы получаем хитромудрые ответы, целью которых является все что угодно, но только не разъяснение ситуации. Субъективная служба в предвкушении легкой и непринужденной агонии тоже сильно то работать не собирается, а острые вопросы решать тем более.
Забанить могут за что угодно, но критерии субъектвны, некоторых нужно в тюрьму садить,а не банить на месяц, а некоторые наоборот, банятся для галочки, а некоторые вообще неприкасаемые.

А в борьбе с заразными болезнями идиотизма сколько? Чего только стоит требование установить круглосуточный пост и парафармлиновую камеру на очаге ИНАН, в котором одна лошадь? Сплагиатили из инструкции по Сибирской язве, а нам теперь голову ломать. Хоть бы мозг включали, когда переписыванием занимались. Сроки убоя отреагировавших животных не определены! Он пол года её убивать не будет, а мы там в палатках жить остаемся? А прокуратуре пофигу на здравый смысл, написано, значит обеспечь!

Авилова В.М. нам нужно вернуть, или нового "Авилова" вырастить, хотя в нашем болотце теперь вряд ли что то путнее проклюнется.... к сожалению!

Предприниматели уже прочувствовали "бесплатность", и текучесть правил игры, которые могут изменится в любую минуту. Критерии за которые тебя забанят это вообще темный лес.
Ну и любой шлюз это фикция прослеживаемости. На крупных предприятиях даже за серьезные деньги не могут отрепетировать процессы прослеживаемости многокомпонентной продукции. А предостережения уже выносят, потому что не нравится что присутствует незавершенное производство, или еше что нибудь.