Запрет цели "Свободная реализация". Как происходит технически.

Владимир Игнатов wrote:

Lele4ka13 wrote:По приказам УЛ оформляли с целью "реализация в пищу людям", и раньше многие не хотели брать продукцию с указанием такой цели, хотели "реализация без ограничений"(которую могли ставить только госветы), а сейчас эта цель у всех, поэтому и оформляют эти УЛ (недобросовестные хочу заметить) на ВСЕ ЧТО ХОТЯТ , а не на то, что можно по приказу, к ним относящемуся. Я так думаю, что РСХНом это было сделано для того, чтоб выявить всех этих аферистов и наказывать их за несоблюдение ветеринарного законодательства (самовольное оформление продукции не из их приказа) и соответственно заблокировать доступ в Меркурий, а в некоторых случаях и довести до прокуратуры и суда.

Согласно 646 УЛ не могут выписывать "без ограничений", а могут только
а) Предназначенные в пищу людям и направляемые для использования в пищу людям.
б) Предназначенные для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, и направляемые для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям

т.е., налицо глюки.
Идея о том, что это сделано специально подразумевает провокацию УЛ к противоправным действиям со стороны РСХН. Что-то не хочется верить.

УЛ цели без ограничений не могли оформить (программа не пропустила бы), только врачи. Данные цели изначально были не корректны и сделаны только для гос. вет. врачей и то как мы видим (ка и обещали) временно.

oleg-x wrote:УЛ цели без ограничений не могли оформить (программа не пропустила бы), только врачи. Данные цели изначально были не корректны и сделаны только для гос. вет. врачей и то как мы видим (ка и обещали) временно.

Прекрасно! Т.е., вообще не понятно, о чем спор. Видимо, "если где-то кое-кто у нас порой" что-то как-то глючит...

oleg-x wrote:

Any.V wrote:

oleg-x wrote:Вот тут говорят могут оформлять не из приказа 646, а я чего то такого не знаю, все что нельзя, соответственно программа не пропустит (это не касается той продукции на которую раньше не надо было оформлять).
Я знаю что на яйцо и замороженную рыбу при всем желание нельзя оформить.
А вот говядину или свинину, можно, но она есть в 646 приказе.

Ну что Вы, у нас теперь самая биологически опасная продукция- рыба. РЫБА!!!! Не курица сальмонеллезная, ни свинина трихинеллезная, а рыба, которая никакими болезнями опасными для человека не болеет, только гельминты, и то, живых не должно быть, а после заморлзки - норм. О, как!

На счет птицы не скажу, вроде тоже нельзя оформить.
А что будет свинине, если её проверили, заморозили и упаковали и на всем пути хранится как надо? Чем она заболеет?

Весь вопрос теперь в том КАК и во ЧТО эта свинина будет упакована. Если герметично и при нарушении целостности упаковки будет повреждена маркировка, то можно оформлять УЛом. А вот если эта свинина заморожена монолитом и находится в коробке, которую можно открыть , не нарушив при этом маркировку, то нельзя, потому как кто-то, вполне себе возможно, открыл эту коробку, полапал своими руками, чихнул, плюнул туда, или вовсе заменил качественную продукцию на невесть откуда взявшееся мясо. Хотя в 646 приказе написано "Упакованные в потребительскую или транспортную упаковку, исключающую их
контакт с внешней средой, при условии,если они прошли установленные ветеринарным законодательством Российской Федерации процедуры подтверждения (обеспечения)безопасности.", и вот я уже ожидаю спор по поводу вот этой "исключающую их
контакт с внешней средой", т.к. вроде и просто закрытая коробка исключает контакт с внешней средой теоретически))))), а практически вон оно как можно сделать.

Владимир Игнатов wrote:Моя позиция: если такое сырое мясо (упакованное в потребительскую или транспортную упаковку, исключающую его контакт с внешней средой, при условии, если оно прошло установленные ветеринарным законодательством Российской Федерации процедуры подтверждения (обеспечения) безопасности) прошло таки эти процедуры, о чем свидетельствует входящий для оптовика, например, ВСД и на складе соблюдаются условия хранения и не истек срок реализации, то его (мясо это) вполне может выписать и УЛ, так как оно было без сальмонеллы (есть ВСД на входе), не получило сальмонеллу (было в упаковке, исключающей контакт с внешней средой) и не протухло (условия хранения и сроки соблюдены).
Позиция ув. тов. Semerenko - а вдруг там сальмонелла самозародилась, поэтому надо у них (УЛ) эту функцию отнять и проверить данную продукцию (в герметичной упаковке, замечу, т.е., либо ХС теряет упаковку товара, либо проверка должна быть "неинвазивной") еще раз врачом.

Практика показывает, что реальность далека от алгоритмов и инструкций. И сальмонелла/листерии обнаруживается в ранее благополучном сырье и фальсификация продукции встречается и другие интересные вещи.
Но с вами мне на эту тему спорить бесполезно. У нас разные цели. Цель продавцов - максимизация прибыли, а остальное им не важно.

А кто мешает тому же ХС вскрыть герметичную упаковку, полапать, извалять в грязи и снова упаковать в герметичную упаковку (при наличие вакуматора).
давайте начнем клеить голограммы на упаковки, что бы их не вскрывали.

oleg-x wrote:А кто мешает тому же ХС вскрыть герметичную упаковку, полапать, извалять в грязи и снова упаковать в герметичную упаковку (при наличие вакуматора).
давайте начнем клеить голограммы на упаковки, что бы их не вскрывали.

Так это ж затратно как!!!Это ж целый вакууматор надо преобрести и еще и маркировочки состряпать правильные , а не отсканированные и распечатанные на листе А4))))

oleg-x wrote:Вот тут говорят могут оформлять не из приказа 646, а я чего то такого не знаю, все что нельзя, соответственно программа не пропустит (это не касается той продукции на которую раньше не надо было оформлять).
Я знаю что на яйцо и замороженную рыбу при всем желание нельзя оформить.
А вот говядину или свинину, можно, но она есть в 646 приказе.

Вы по своей области фильтраните ВСД на мясо в тушах за сегодня с целью "в пищу людям" и подписи гляньте. Там всё видно, кто что может и как система оберегает пользователя от противоправных действий.
Боюсь, грузовик, в который упакована та свинина или говядина, что висит на крюке будет недостаточно исключающим контакт с внешней средой. Да и нет такой упаковки "грузовик" - вот только что проверил. Странно, что не включили в обновление такую упаковку. Надо бы, надо бы.
Вы не знаете примечаний из 646 приказа, oleg-x.

E_Letov wrote:

oleg-x wrote:Вот тут говорят могут оформлять не из приказа 646, а я чего то такого не знаю, все что нельзя, соответственно программа не пропустит (это не касается той продукции на которую раньше не надо было оформлять).
Я знаю что на яйцо и замороженную рыбу при всем желание нельзя оформить.
А вот говядину или свинину, можно, но она есть в 646 приказе.

Вы по своей области фильтраните ВСД на мясо в тушах за сегодня с целью "в пищу людям" и подписи гляньте. Там всё видно, кто что может и как система оберегает пользователя от противоправных действий.
Боюсь, грузовик, в который упакована та свинина или говядина, что висит на крюке будет недостаточно исключающим контакт с внешней средой. Да и нет такой упаковки "грузовик" - вот только что проверил. Странно, что не включили в обновление такую упаковку. Надо бы, надо бы.

Зато есть упаковка ГРОБ

Lele4ka13 wrote:

oleg-x wrote:А кто мешает тому же ХС вскрыть герметичную упаковку, полапать, извалять в грязи и снова упаковать в герметичную упаковку (при наличие вакуматора).
давайте начнем клеить голограммы на упаковки, что бы их не вскрывали.

Так это ж затратно как!!!Это ж целый вакууматор надо преобрести и еще и маркировочки состряпать правильные , а не отсканированные и распечатанные на листе А4))))

Если люди этим занимаются, то это выгодно. Тухлое мясо продать как качественное, скупить по 0-50 а продать по 200. Все окупиться с первой же партии.

oleg-x wrote:А кто мешает тому же ХС вскрыть герметичную упаковку, полапать, извалять в грязи и снова упаковать в герметичную упаковку (при наличие вакуматора).
давайте начнем клеить голограммы на упаковки, что бы их не вскрывали.

Голограммы клеить тогда нужно прямо на мясо, а лучше пропитывать мясо голограммами во избежание подмены качественного продукта контрафактным. А то, вот Вы же знаете, продавцы как набегут, да как максимизируют прибыль.

ЗЫ: смех смехом, а ведь производители, которым свое доброе имя важно, действительно делают дополнительные защиты, не было подделки и подмены и чтобы было легче доказать факт того, что это не они некачественный продукт поставили, а подмена произошла уже потом.

Вы не знаете примечаний из 646 приказа, oleg-x.

Вы правы, наизусть я не знаю. И я этим не занимаюсь, у меня другие задачи.
Пишу про то что знаю и про примечание цели и условий все прекрасно видел.
Формулировка:
"Упакованные в потребительскую или транспортную упаковку, исключающую их контакт с внешней средой, при условии, если они прошли установленные ветеринарным законодательством Российской Федерации процедуры подтверждения (обеспечения) безопасности."
Не означает, что товар нельзя ни коим образом вскрыть. Это означает, что перед тем как упаковали, товар прошел проверку и дальше, если упаковка не нарушена, могут отписывать УЛ ХС.
Что значит не нарушена: не вскрыта, не мокрая, не со следами повреждения, если не так, то это будет нарушением.

oleg-x wrote:Если люди этим занимаются, то это выгодно. Тухлое мясо продать как качественное, скупить по 0-50 а продать по 200. Все окупиться с первой же партии.

С тухлятиной связываться опасно. Да и воняет она, а обоняние в первую очередь работает у человека в оценке съедобно/несъедобно. Древнейшее эволюционное приобретение. Забить нереально, это только в телике всё гладко "Белизной" полируется.
Больных тощатин, свежую падаль скупают обычно. Это тоже целое искусство купить и пустить по нужному закрытому каналу продажи. Идеально - в общепит с ответственным поваром да побыстрее. Хранится сие добро весьма паршиво.

E_Letov wrote:

oleg-x wrote:Если люди этим занимаются, то это выгодно. Тухлое мясо продать как качественное, скупить по 0-50 а продать по 200. Все окупиться с первой же партии.

С тухлятиной связываться опасно. Да и воняет она, а обоняние в первую очередь работает у человека в оценке съедобно/несъедобно. Древнейшее эволюционное приобретение. Забить нереально, это только в телике всё гладко "Белизной" полируется.
Больных тощатин, свежую падаль скупают обычно. Это тоже целое искусство купить и пустить по нужному закрытому каналу продажи. Идеально - в общепит с ответственным поваром да побыстрее. Хранится сие добро весьма паршиво.

Согласен, но все же этим занимаются, да и не как мясо уже продают, а под каким нить соусом, где запашок вымыт химикатами и приправлен еще каким нить химикатом.

А потом вся эта тощатина и дохлятина идет от "очень ответственных" ХСников в учреждения закрытого типа:сады, школы, больницы. Печально все это. У этих "ответственных и порядочных" тендерщиков нужно последние права отобрать, а не давать новые!!!!

Lele4ka13 wrote:Зато есть упаковка ГРОБ

Есть, но использовать её не выгодно. Покупатель должен жить, потреблять и радоваться. Для бизнеса так полезнее.

И да, мне как-то всё равно, кто будет в итоге оформлять ВСД на туши: госы, аттестованные, УЛ. Сейчас УЛ не должны этого делать (по действующему 646 приказу) и это должно быть им недоступно технически. Реализовал это оператор? Нет. А почему? Не может? Так давайте найдём другого оператора и другого разработчика. Конкуренция нынче в моде, я слышал.