Меркурианские правила

105. Электронные ветеринарные сертификаты в ГИС Меркурий могут находиться в одном из следующих состояний:

(...)
Аннулирован - оформление сертификата было успешно завершено, транзакция была завершена или не завершена, но после оформления сертификата было установлено что:
(...)
при его оформлении были допущены грубые ошибки, или

Грубые заменить на существенные, чтобы придерживаться введенному термину.

Николай Анатольевич, спасибо за внимание к моим предложениям. Понимаю, что работы очень много, но на всякий случай повторю некоторые существенные на мой взгляд предложения оставшиеся без ответа:

187. В режиме off-line форма транспортного сертификата

Надо сертификата на транспортные партии. Это, конечно, несущественное замечание, но все-таки путаницы никакой быть не должно, терминология должна соблюдаться.

188. После возобновления доступа к ГИС Меркурий ветеринарные
сертификаты, оформленные в режиме off-line , в течении 1 суток
должны быть перенесены пользователем в ГИС Меркурий с указанием
присвоенных пользователем уникальных номеров.

Добавить - при этом пользователь, оформивший сертификат, должен принять возможные меры для оповещения об этом получателей сертификатов. Я считаю, это важно, так как получатель должен погасить сертификат, а как он узнает о том, что сертификат появился в Меркурии и что это именно тот сертификат? Конечно, он может увидеть его случайно среди прочих, но при больших количествах это сложнее. А оформителю проще самому проинформировать об этом.

189. Ветеринарные сертификаты на производственные партии в режиме offline
оформлению не подлежат

Добавить - за исключением случаев если без их оформления невозможно оформление сертификатов на транспортные партии. Допустим продукция только что выработана и сразу отправляется куда-то в режиме офф-лайн (нет интернета). Можно конечно отправить транспортную партию без привязки к производственной партии, но нарушаются принципы, ранее продекларированные. Или не отправлять совсем пока не будет оформлен сертификат на производственную партию в режиме он-лайн? Но это тоже неправильно: отсутствие интернета не означает что продукция небезопасная.

190. ... При сопровождении партии сертификатом, оформленным в режиме off-line и отсутствием информации в ГИС Меркурий, партия должна быть задержана на период не более 1 суток.

Какая-то непонятная формулировка: что все-таки делать если интернета у отправителя нет более 1 суток? Т. е. то ли смириться с этим после суточного ожидания и ждать уже неограниченное время, то ли отправлять в утиль, например?

191. При поступлении продукции в организацию, в случае отказа в доступе к ГИС Меркурий, решение о гашении сертификата или оформлении возвратного сертификата на партию (часть партии) принимается после возобновления доступа к ГИС Меркурий. Для сертификатов, оформленных в режиме off-line, решение принимается в течении 1 суток после возобновления доступа к ГИС Меркурий.

Вместо продукции - партии подконтрольных грузов.
Для большей ясности после "в случае отказа в доступе
к ГИС Меркурий" добавить "у принимающей груз стороны".
Опять же нельзя исключать длительного отсутствия интернета, а его отсутствие не ознаает что груз небезопасный. Поэтому добавит в конце абзаца 191 добавить "В случае необходимости использования груза ранее, он регистрируется без использования ГИС Меркурий в журнале установленной в данной организации формы на бумажном или электронном носителе, с возможностью последующй сертификации формируемых транспортных партий в режиме off-line как описано в п. 187. После возобновления доступа к ГИС Меркурий, в систему заносится вся необходимая информация путем гашения сертификатов на поступившие парии грузов".

После возобновлении работы интернета всё равно все данные заносятся в Меркурий, поэтому особой свободы для введения в оборот небезопасной продукции тут нет.

Max wrote:
Ув. Томасина! Никто не запрещает перемещать животное с курьером, хендлером, грумером или парикмахером. Если собака едет без хозяина - это дополнительный повод для сертификации, подтверждения состояния собаки и отношений хозяина и везущего. ...
Никто не запрещает возить не владельцу. Я уверен, что в тех редких случаях, когда потребуется перевозка НЕвладельцем животного, предварительная сертификация этой перевозки сертифицированным специалистом не потребует много времени. Тем более, вся информация о вакцинациях уже занесена в Меркурий.

Ув. Мах! А я снова спрошу: как Вы будете определять "владельца"? У Вас нет никаких сведений о том, кто именно является владельцем данной животины, кроме лица, обозначенного в Меркурии (да? Ведь там указан "владелец"?) Так вот ужас - с точки зрения гражданского права лицо, указанное в Меркурии, и владелец - совсем не один и тот же человек. Тогда уж давайте так: сертификация не требуется, если животное перевозит "лицо, указанное в качестве владельца в Меркурии", а не "владелец/хозяин".
И заодно определим процедуру внесения изменений в этот реквизит...

Николай Власов wrote:
Марианна, вот Вы подумайте: как нужно назвать человека, который делает проект нормативного акта, задевающего интересы десятков миллионов людей и при этом НЕ УГЛУБЛЯЕТСЯ В ДЕТАЛИ??
Вот Вы, в одной фразе, не углубляясь в детали, смотрите что написали: во-первых поставили знак равенства между пэтами и непродуктивными жевотными. Это первая ошибка: пэты - это только часть непродуктивных животных. Во вторых словно и не заметили, что классических пэтов в классической ситуации как раз ни кто и не предлагает сертифицировать. В третьих, чуть ниже, упомянули, что сертифицировать бедут за деньги, а один из базовых тезисов нашей концепции, отраженный в проекте акта, что мы обсуждаем, - это БЕСПЛАТНОСТЬ сертификации. И в четвертых перепутали сертификацию и идентификацию.
Вот к чему ведет невникание в детали: деловой и полезный разговор тут же перерождается в общее бла-бла, от которого кроме шуму ни чего не происходит.

Очень странно увидеть от вас, Николай Анатольевич, подобные слова. Ибо вы отлично знаете ,что существует аналитический подход - от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ. А значит, пока не определены границы, говорить о деталях - рановато. А именно границы - каких животных подвергать сертификации, или чему вообще подвергать - мнения РАСХОДЯТСЯ.
Второе. Пэты и непродуктивные животные. Это разные классификации. Пэты могут быть как продуктивными , так и не продуктивными. И непродуктивные - могут быть как пэтами и не-пэтами. Именно поэтому, если невозможно формализовать является ли конкретное животное пэтом, речь везде должна идти только о непродуктивных животных. Потому что это можно оформить документально.
Хочешь быть непродуктивным животным (и оплучить послабление при перевозке)- оформи ветпаспорт, зарегистрируйся. В обратную сторону правда уже нельзя будет перевестись..
Захотели из служебного или циркового животного сделать пэта - опять приди, сделай отметку - и ездить вообще можно будет без справок..

))

Третье - бесплатная сертификация. Не надо никакой!! тогда не будет речи платная она или нет. а вот бесплатная в условиях , когда наши преславутые справки-сертификаты в монопольном режиме могут выписывать только горветклиники - это и есть бесплатная мышеловка! и мы в ней уже сидим, и хотим вырваться.
про путаницу с сертификацией и идентификацией - я вас не поняла о чем вы.
Я понимаю ,что вам надо сейчас сделать обоснование новых затрат на развитие систем учета еще и непродуктивных животных. кто- то выбьет деньги и бюджета,которые могли бы пойти на что-то нужное и полезное, имеющиее более высокий уровень ОПАСНОСТИ))

Это Вы откуда взяли, что опасность низка? Опасность низка по естественным причинам или по причине того, что действующая система безопасности так работает? Вы статистику, к примеру, по лептоспирозу среди людей знаете? А по бешенству среди домашних животных?

Я задам вам встречный вопрос - а вы знаетет статистику по заболеваниям туберкулезом например, сколько в год инфицируется детей? Спросите любого сравнить где опасность выше и на предупреждение чего надо выделять деньги. Никому в голову не приходит выписывать справки на перемещение лиц с туберкулезом. или делать электронные прививочные сертификаты нашим детям,чтобы отслеживать их взаимное ( с больными) пересечение.. Кого волнуют какие прививки сделаны моему ребенку? тогда почему вдруг ваше ведомство волнует какие прививки сделаны моему домашнему животному и куда я с ним езжу?
Поэтому если сравнить опасность туберкулеза и опасность от блохастой собаки, то опасность от вторых - непросто мала, она НИЧТОЖНА.

Какие конкретно "круглые суммы" на разработку ПО нужны по-вашему? Вы как думаете, разработка Меркурия нам сколько стоила?

Я являюсь профессиональным руководителем проектов в области Ит и телеком, поэтому не сомневайтесь, я отлично знаю истинную трудоемкость подобных проектов, сколько бюджета "рисуют" под такие проекты, и каким способом эти проекты продаются государственным органам :0

Ну и чем наличие справки на бумаге легче сертификации? Каким образом справку, выданную не аккредитованным врачем, должны использовать органы госвласти (использование в качестве туалетной бумаги не предлагать в виду его очевидности)?

Легче потому , что справку я пойду получать тогда, когда она действительно кому-то нужна. И буду получать ее у врача, который действительно понимает в болезнях моих животных. С сертификацией вы опять нас будете загонять к монополистам, которые БЕЗ объяснения причин могут не выдать справку, потому что "сверху " им не спустили приказ (как в ветуправлении СПБ до сих пор НЕ действует письмо РСХН о том что для щенков до 4-х месяцев не требуется вакцинация от бешенства. НЕ ДЕЙСТВУЕТ - НЕ ДАЮТ СПРАВКИ). И так будет и дальше, не зависимо платная или бесплатная будет сертификация.

Кстати. Ни разу, никаким органом власти никаких справок с моего животного не требовали! (кроме сбора "дани" на выставке, когда справку ф4 мне выписывали и собрали на выставке одни и те же ветврачи. при этом ни в случае выписки, ни на выставке мое животное НЕ ОСМАТРИВАЛИ).
Вы считате что мы должны и дальше подстраиваться под то что хотят "госорганы"? может быть все таки что-то будет сделано для людей!

Кстати, про перевозку на любое расстояние. А вот Вы представьте себе ситуацию. Некий субъект Российской Федерации принял и успешно реализовал программу по искорению бешенства или, к примеру, чумы собак. И как он воспримет, если Вы в своей машине, на любое расстояние, привезете к нему из неблагополучного субъекта РФ собаку, инфицированную этой болезнью. И?

Аналогично , некий субъект федерации успешно реализовал программу борьбы с туберкулезом/ гриппом/скарлатиной/сифилисом и пр..И как он воспримет, если на его территорию бац- и просто так въехали люди больные собственно этими самыми заболаваниями.. И? Никто не вводит обязательную систему справок для отслеживания этих людей и обязательной проверки их здоровья перед поезкой))))).
Медики работают - и ветеринары поработают. Это жизнь!

Что же до паспорта (напоминаю, что у нас нет ни единых требований к нему, ни единой формы его, ни единого справочника по ним), то это, еще раз повторяю, может быть документ, который исполняет совершенно разные наборы функций. В примитивном значении паспорт не говорит ни чего о безопасности: говорит о том что это за животное, о его происхождении, кому оно принадлежит, и где содержится. При нашей системе это еще и совершенно не проверяемый документ стоит отъехать недалече от места его выдачи. Иными словами - липовая бумажка. Видимость.

В ваших силах сделать этот документ лигитимным! и ввести требования к нему( структуры, язык и т.п.) наравне в формами ветсертиикатов. Есть же техпаспорта на машины и база в ГИБДД. Тот же принцип,и идентификацию животного сюда можно притянуть. и такие базы данных уже есть в крупных городах! Но вот только не надо притягивать "безопасность" к ветпаспорту.

Уточните что именно написать вместо точек? если напишете "пэтов", то дайте определение что это такое.

Мне кажется я здесь явно написала - НЕПРОДУКТИВНЫЕ ЖИВОТНЫЕ, а не пэты. Для пэтов , вы же вроде говорите, вообще никаких справок не требуется

))))))
Для перемещения непродуктивных животных, перевозимых владельцами или уполномоченными ими лицами для личного пользования в количестве не более 2 голов, достаточно справки об отсутствии клинических признаков инфекционных заболеваний или отметки в ветеринарном паспорте, оформленном ветеринарной организацией любой формы собственности или частнопрактикующим ветеринарным врачом, зарегистрированным и ведущим лечебно-профилактическую деятельность в соответствии с законодательством России.

Здравствуйте, интересует следующее, т.к. не совсем понятно из правил:
- могут ли делать транзакции, гашения, и возвратные серты на колбасные изделия, полуфабрикаты, субпродукты, мясосырьё (в частности колбасные изделия-допустим причина развакуума) сотрудники частных организаций (оптовый склад), нужна ли в таком случае какая-либо аккредитация предприятия, наличие у сотрудников предприятия высшего ветеринарного образования или это может делать государственный ветеринарный врач и вообще на таком складе какая роль будет отведена государственному ветеринарному врачу, в части электронной сертификации?

Путятишна wrote:Здравствуйте, интересует следующее, т.к. не совсем понятно из правил:
- могут ли делать транзакции, гашения, и возвратные серты на колбасные изделия, полуфабрикаты, субпродукты, мясосырьё (в частности колбасные изделия-допустим причина развакуума) сотрудники частных организаций (оптовый склад), нужна ли в таком случае какая-либо аккредитация предприятия, наличие у сотрудников предприятия высшего ветеринарного образования или это может делать государственный ветеринарный врач и вообще на таком складе какая роль будет отведена государственному ветеринарному врачу, в части электронной сертификации?

Да, конечно и это совершенно ясно указано в Правилах. Требования к пользователям тоже указаны.

Если коротко, то: при сертификации ГОТОВОЙ, УПАКОВАННОЙ продукции не требуется в обязательном порядке, чтобы сертификацию проводил ветврач, тем более госветврач (кроме ввозящейся из третьих стран). Но они могут ее проводить. Решение приниает владелец - хочет своих поставит, хочет с органом власти договорится о госврачах. Не захочет ветврача, наймет санврача.

Что делает госветслужба в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке? Осуществляет госветнадзор за правильностью сертификации, осуществляет удаленный (без инспекций - следит по системе) контроль сертификации и осуществляет надзор на транспорте.
Ну и рвет, сессно, на части нарушителей. И урчит при этом.

То есть по готовой, упаковоной продукции-сотрудники частной организации с высшим ветеринарным образованием или без такого, а на сырое и готовое не упакованное -госврач? Или нет? А государственного ветеринарного врача куда девать? На самозанятость, с детьми и ипотекой? А если предприятие будет нанимать государственного врача оплата по договору одна с органами власти, значительно выше зарплаты врача, а врач в регионе в районе 6-8 тыс.руб. получает. Как тогда вопрос по снятию госмонополизации выглядит?

Марианна wrote:

Николай Власов wrote:
Марианна, вот Вы подумайте: ….не происходит.

Очень странно увидеть от вас, Николай Анатольевич, подобные слова. Ибо вы отлично знаете ,что существует аналитический подход - от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ. А значит, пока не определены границы, говорить о деталях - рановато. А именно границы - каких животных подвергать сертификации, или чему вообще подвергать - мнения РАСХОДЯТСЯ.

Экая Вы хитрющенькая! Чувствуется профессиональный руководитель (немного полукомплемента, чуточку софистики, умение произвести впечатление …). Только со мной такие штучки не проходят. Ибо как атомистический, так и синтетический подход только лишь в теории существуют раздельно. В жизни же они как реверс и аверс.

Марианна wrote: Второе. Пэты и непродуктивные животные. Это разные классификации. Пэты могут быть как продуктивными , так и не продуктивными. И непродуктивные - могут быть как пэтами и не-пэтами. Именно поэтому, если невозможно формализовать является ли конкретное животное пэтом, речь везде должна идти только о непродуктивных животных. Потому что это можно оформить документально.

Тут надо оговорится, Марианна. Вы, соотнося пэтов и непродуктивных, говорите внутри своей логики. И, чувствуется, для Вас – пэт это больше (но не исключительно) вид, чем цель содержания.
Я говорю в рамках своей логики (сессно, самой правильной и самой логичной): непродуктивные – это животные, которые содержатся НЕ С ЦЕЛЬЮ получения от них продукции, предназначенной в пищу людям. Пэты – это одна из категорий непродуктивных животных, которые содержатся С ЦЕЛЬЮ общения и получения эстетического удовольствия (а не как, например, норки – с целью убоя на шкурку). Обратите внимание: виды в моей логике не причем: утка может быть продуктивным или пэтом (в Голландии таких тьма), а собака может быть пэтом или продуктивным (в Корее, а теперь уж и на Дальнем Востоке таких тьма).
Когда б я был уперт в свою логику, то представил бы Вас, Марианночка, после фразы «Пэты могут быть как продуктивными , так и не продуктивными.» если и без хвоста, то уж точно с клыками и рогами: держала дама собачку, любила, ласкала, потом, когда еда в холодильнике кончилась, а в магазин идти лень, взяла, задрала и съела. И хорошо, если пожарила перед этим.
Но я не уперт и представляю Вас белой и пушистой, может даже с белыми перьями, просто с прихрамывающей логикой. Ну или со своей, с оригинальной логикой. Но такое бывает …
Наши же оппоненты они, конечно, без клыков, без перьев, но и почти без мозгов. И упертые до невменяемости. Зато в нужных креслах сидят.
У них продуктивные – это те животные, от которых получают продукцию. Вот так. Любую продукцию. Включая предназначенную и не предназначенную в пищу людям. Т.е. норки у них продуктивные (шкурки), кошки – тоже продуктивные (котята), мыши тоже продуктивные (мышата и моноклональные антитела, асцитические гамма-глобулины) и так далее. Единственное непродуктивное животное, которое, исходя из ихних придурошных определений, может с разбегу вообразить не больной наголову человек – это старый, давно кастрированный кот породы Донской Сфинкс.
Так что пэты и непродуктивные – это одна и та же классификация. А термин непродуктивные включает в себя пэтов.
Причем термин непродуктивные уже запоганен упомянутыми гражданами до такой степени, что его нельзя использовать, поскольку он не имеет однозначного толкования и не имеет рационального значения – эдакое пустое множество.

Марианна wrote: Хочешь быть непродуктивным животным (и оплучить послабление при перевозке)- оформи ветпаспорт, зарегистрируйся. В обратную сторону правда уже нельзя будет перевестись..
Захотели из служебного или циркового животного сделать пэта - опять приди, сделай отметку - и ездить вообще можно будет без справок.. ))

Не отметаю это. Но и не согласен. Бум думать дальше. Может Вы правы, а может и я.

Марианна wrote: Третье - бесплатная сертификация. Не надо никакой!! тогда не будет речи платная она или нет. а вот бесплатная в условиях , когда наши преславутые справки-сертификаты в монопольном режиме могут выписывать только горветклиники - это и есть бесплатная мышеловка! и мы в ней уже сидим, и хотим вырваться.

Да вот надо! Безопасность стоит денег и стоит хлопот. Но не должна стоить много. Еще раз напоминаю: нам нужна прослеживаемость, а сертификация – это ее механизм. Иного пока что нет.

Марианна wrote: про путаницу с сертификацией и идентификацией - я вас не поняла о чем вы.

Ну и ладно. Останусь для вас немножечко загадкой.

Марианна wrote: Я понимаю ,что вам надо сейчас сделать обоснование новых затрат на развитие систем учета еще и непродуктивных животных. кто- то выбьет деньги и бюджета,которые могли бы пойти на что-то нужное и полезное, имеющиее более высокий уровень ОПАСНОСТИ))

Не правильно. Мы не делаем ни каких обоснований затрат: ПО наше создается на сэкономленные деньги – это не финансируемые государством проекты.

Марианна wrote: Я задам вам встречный вопрос - а вы знаетет статистику по заболеваниям туберкулезом например, сколько в год инфицируется детей? Спросите любого сравнить где опасность выше и на предупреждение чего надо выделять деньги. Никому в голову не приходит выписывать справки на перемещение лиц с туберкулезом. или делать электронные прививочные сертификаты нашим детям,чтобы отслеживать их взаимное ( с больными) пересечение.. Кого волнуют какие прививки сделаны моему ребенку? тогда почему вдруг ваше ведомство волнует какие прививки сделаны моему домашнему животному и куда я с ним езжу?

Не получится, Марианна. Уход от ответа с использованием встречного вопроса и перевода темы со мной тоже не проходит. Фиксирую ответ на свой вопрос: не знаете.

Марианна wrote: Какие конкретно "круглые суммы" на разработку ПО нужны по-вашему? Вы как думаете, разработка Меркурия нам сколько стоила?
Я являюсь профессиональным руководителем проектов в области Ит и телеком, поэтому не сомневайтесь, я отлично знаю истинную трудоемкость подобных проектов, сколько бюджета "рисуют" под такие проекты, и каким способом эти проекты продаются государственным органам :0

Фиксирую: не знаете, даже не можете предположить, поскольку Вы в этой же сфере, но совершенно в другом бизнес-процессе.

Марианна wrote:

Ну и чем наличие справки на бумаге легче сертификации? Каким образом справку, выданную не аккредитованным врачем, должны использовать органы госвласти (использование в качестве туалетной бумаги не предлагать в виду его очевидности)?

Легче потому , что справку я пойду получать тогда, когда она действительно кому-то нужна. И буду получать ее у врача, который действительно понимает в болезнях моих животных. С сертификацией вы опять нас будете загонять к монополистам, которые БЕЗ объяснения причин могут не выдать справку, потому что "сверху " им не спустили приказ (как в ветуправлении СПБ до сих пор НЕ действует письмо РСХН о том что для щенков до 4-х месяцев не требуется вакцинация от бешенства. НЕ ДЕЙСТВУЕТ - НЕ ДАЮТ СПРАВКИ). И так будет и дальше, не зависимо платная или бесплатная будет сертификация.

«Эх, Марианна, моя Марианна…». Как только не станет платных ВСД появится немеренно платных справок и требоваться они будут практически везде. Тогда Вы меня вспоните. Но я буду уже на пенсии (в лучшем случае) и разбираться с ними будете уже без меня.

Марианна wrote:

Кстати, про перевозку на любое расстояние. А вот Вы представьте себе ситуацию. Некий субъект Российской Федерации принял и успешно реализовал программу по искорению бешенства или, к примеру, чумы собак. И как он воспримет, если Вы в своей машине, на любое расстояние, привезете к нему из неблагополучного субъекта РФ собаку, инфицированную этой болезнью. И?

Аналогично , некий субъект федерации успешно реализовал программу борьбы с туберкулезом/ гриппом/скарлатиной/сифилисом и пр..И как он воспримет, если на его территорию бац- и просто так въехали люди больные собственно этими самыми заболаваниями.. И? Никто не вводит обязательную систему справок для отслеживания этих людей и обязательной проверки их здоровья перед поезкой))))).
Медики работают - и ветеринары поработают. Это жизнь!

Ну и зря не вводят. Поэтому мы уже десятилетия по краю ходим. То СПИД, то еще чего. У нас, как Вам известно сейчас появилось изрядно болезней, которых уж десятилетия не было.
Чисто как тараканы под тапком: он уже занесен, а они все бегают, и весело так…

Марианна wrote:

Что же до паспорта (напоминаю, что у нас нет ни единых требований к нему, ни единой формы его, ни единого справочника по ним), то это, еще раз повторяю, может быть документ, который исполняет совершенно разные наборы функций. В примитивном значении паспорт не говорит ни чего о безопасности: говорит о том что это за животное, о его происхождении, кому оно принадлежит, и где содержится. При нашей системе это еще и совершенно не проверяемый документ стоит отъехать недалече от места его выдачи. Иными словами - липовая бумажка. Видимость.

В ваших силах сделать этот документ лигитимным! и ввести требования к нему( структуры, язык и т.п.) наравне в формами ветсертиикатов. Есть же техпаспорта на машины и база в ГИБДД. Тот же принцип,и идентификацию животного сюда можно притянуть. и такие базы данных уже есть в крупных городах! Но вот только не надо притягивать "безопасность" к ветпаспорту. .

Будем надеяться, что в наших.
Да как же не надо! Непременно надо. Только техниеским и безгеморройным способом. О чем и говорим, о чем и думаем.

Путятишна wrote:То есть по готовой, упаковоной продукции-сотрудники частной организации с высшим ветеринарным образованием или без такого, а на сырое и готовое не упакованное -госврач? Или нет? А государственного ветеринарного врача куда девать? На самозанятость, с детьми и ипотекой? А если предприятие будет нанимать государственного врача оплата по договору одна с органами власти, значительно выше зарплаты врача, а врач в регионе в районе 6-8 тыс.руб. получает. Как тогда вопрос по снятию госмонополизации выглядит?

Не совсем так.
ПРИ ОБОРОТЕ:
На готовое и упакованное - госветврач или акредитованный ветврач или не ветврач по решению собственника.
На неготовое и неупакованное - госветсврач или акредитованный ветврач по решению собственника.
ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ:
Там, где что-то во что-то перерабатывается (животные в туши, туши в мясо и т.д.) - пока только госветврач, а после принятия закона о ветеринарии, возможно госветврач или акредитованный ветврач по решению собственника, либо акредитованный ветврач + госветврач как надзорщик (голландская система).

Не понял? Что значит "куда девать"? У нас повсеместно нехватка кадров. Кстати, не факт, что самозанятость для врача плохо отразится на ипотеке. Скорее наоборот.

Там, где что-то во что-то перерабатывается (животные в туши, туши в мясо и т.д.) - пока только госветврач, каким образом государственный ветеринарный врач будет гасить серты в течении 1 дня с момента поступления грузов? Он один на предприятии , а есть еще выходные и праздничные дни, и т.д., а как Вы сами выразились госврачей-дефицит?

Путятишна wrote:Там, где что-то во что-то перерабатывается (животные в туши, туши в мясо и т.д.) - пока только госветврач, каким образом государственный ветеринарный врач будет гасить серты в течении 1 дня с момента поступления грузов? Он один на предприятии , а есть еще выходные и праздничные дни, и т.д., а как Вы сами выразились госврачей-дефицит?

Чтобы гасить не нужен ветврач - это же просто сигнал системе, что груз прибыл. Так что разберутся как гасить.

Путятишна wrote:а есть еще выходные и праздничные дни

Вот дома или на даче с ноутбуком будет гасить. Шутка.
В режиме предприятия должен работать врач.

Шутник, на предприятие один государственный врач, который тянет не одно предприятие (забесплатно), есть предприятия 20 тонн в сутки, отгрузки круглосуточно, каким образом работать в режиме предприятия? На врачей -особенно в производство желающих нет, да и з/п никакая , работала я 2,5 месяца практически без выходных , через три недели один выходной, там и деньгам не рад. И так семья не видит, теперь вот второе высшее попутно получаю, как ты думаешь куда я уйду работать ? Бухгалтером в нормальные условия или за копейки экспертом со сдачей экзамена в Росельхознадзоре, который как я думаю будет проталкивать своих бывших коллег (1235 вроде как под сокращение попадают в связи с передачей полномочий субъектам)? Ваши предложения? Будут?

Путятишна wrote:Шутник, на предприятие один государственный врач, который тянет не одно предприятие (забесплатно), есть предприятия 20 тонн в сутки, отгрузки круглосуточно, каким образом работать в режиме предприятия? На врачей -особенно в производство желающих нет, да и з/п никакая , работала я 2,5 месяца практически без выходных , через три недели один выходной, там и деньгам не рад. И так семья не видит, теперь вот второе высшее попутно получаю, как ты думаешь куда я уйду работать ? Бухгалтером в нормальные условия или за копейки экспертом со сдачей экзамена в Росельхознадзоре, который как я думаю будет проталкивать своих бывших коллег (1235 вроде как под сокращение попадают в связи с передачей полномочий субъектам)? Ваши предложения? Будут?

Путятишна, не путайте функции и взаимоотношения наемного рабочего и работодателя. Если зарплата не нравится, то что Вы делаете на той работе? Тем паче если Вы получаете второе образование??? Кстати, чтобы прийти к нам не надо экзамен сдавать. Правда наши зарплаты не очень... Но и не 2,5 тыс в месяц. Это намек, между прочим ....

А не надо никаких намеков . В моем ответе шутнику 2,5-это не зарплата , а количество месяцев отработанных по совмещению практически без выходных. Знаете , что есть Трудовой Кодекс? По поводу з/п я писала раньше и не я одна, в нашем регионе в зависимости от категории и стажа 6,2-10 тыс.руб. (иначе бы я не получала второе высшее платно-блажь это моя, денег девать, блин некуда). Совмещения по объектам не оплачиваются, КРУ считает , что совмещение по объектам по всей видимости -это одна и таже работа, за которую не надо платить, хотя в законе прямо указано, что за совмещения и по объектам должна быть оплата, оплачивается только совмещения на период отпуска или больничных, когда за копейки добавляется куча чужих объектов, берешь зная, что выполнять будешь 100% работы и в не рабочее время тоже, с оплатой которая в принципе не покрывает даже расходы по совмещению, только потому что самой потом нужно в отпуск хоть раз в три года сходить.
Образование я еще не закончила получать- Финансовый университет при Правительстве РФ (данный вуз на рынке труда котируется , даже очень), думаю, что из меня получится со временем высококлассный бухгалтер, как и ветеринарный врач -высокая квалификация, большой опыт работы, хорошие организаторские способности, успешный опыт руководителя в коммерческих структурах. Так что не надо за меня переживать, Николай Власов , я востребована и буду востребована на рынке труда, да и работы с оплатой 6,2-10 тыс.руб., не требующей специальной квалификации полно... Речь о другом , в государственную ветеринарную службу не приходят молодые специалисты, предпочитают не тратить свое время, в той же частной ветаптеке з/п 15-20 тыс. руб., активными продажниками и по более...
Вы ответили последний раз , я встречала подобное и в других обсуждениях , покрайней мере сложилось такое впечатление, что Вам , как рукодителю, абсолютно всё равно , что будет с государственной ветеринарной службой, с Вашими кадрами, отсюда все вытекающие последствия, которые будут если не сразу , то через какое-то время, что такое ОПВК я захватила- там никакой квалификации, в лучшем случае-могут работать вместо санврачей, принять одну тушу не могут, ВСЭ вообще не знают, работая на частников, руководствуются не своими обязанностями, как ветеринарнные врачи, а делают всё , что интересно собственнику. В интернете я уже начиталась информации по поводу реформирования в 2013-2016гг. в области ветеринарии, да электронную сертификацию я поддерживаю, я всеми руками ЗА, сама несколько лет назад думала об этом, это облегчения не только для бизнеса но и для ветврачей, но начиная реформу, Вы почему-то обошли сторонй простых людей, большинство либо не знает либо не до конца понимает, что с ними будет, я пошла получать второе высшее не только из-за низкой зарплаты, как специалиста, а предположила, что рано или поздно государственную службу могут сократить, и тогда я с ипотекой и детьми окажусь перед кучей финансовых проблем, да еще не дай бог, в старшем возрасте, но так же и потому, что работа бухгалтера позволяет работать на дому по совмещению. Дайте разъяснения, что будет с государственной ветеринарной службой, с субъектовой и федеральной, с простыми людьми, можно на форуме или на сайте Россельхознадзора, будьте откровенными перед нами.
По поводу штрафной блокировки на год -для предприятия это не проблема, как я думаю, откроют новое юрлицо и всё. По поводу блокировки врачей, здесь я не знаю, если специалист останется на год без работы-кто будет работать? И кто пойдет работать ветеринарным врачем? Хотя думаю , если программа грамммотно написана, ошибок быть не должно, Меркурий не должен формировать документы с ошибками. По поводу квалификационнго экзамена в Россакредитации-значит в частном порядке на ветеринарно-санитарного эксперта специалисты должны сдавать экзамен раз в 5 лет и быть аккредитованы, с последуещей солидарной ответственностью вместе с собственником за возмещения ущерба перед третьями лицами, а государственная служба нет? Так по крайней мере следует из Вашего ответа.