|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Меркурианские правила  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 3
Оффлайн

Добрый день!
1. Есть пожелание в части уточнения наименования подконтрольного груза - улов водных животных.
Вполне правильно было бы изменить на понятие - улов гидробионтов или в другом контексте гидробионты (во всяком случает так будет ближе для рыбацкого сообщества, понятнее, внятнее)

2. В пункте №25 в разделе III прошу добавить подчеркнутое:
25. Перевозка улова водных животных от места вылова до судна, куда осуществляется прием улова и его переработка.

3. В пункте №27 в разделе III прошу добавить подчеркнутое:
27. Перевозка уловов водных животных и продуктов переработки из них судном до места их ветеринарной сертификации.

С уважением.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Gosvetdozor wrote: Основные моменты следующие.
1)Нужно дать определение термину "заявка". Не ясно должна ли быть обязательно заявка на оформление сертификата в Меркурии или сертификат может быть оформлен ветврачом на основании предоставленных ему документов (накладная и т. д.).

ОК. Дадим, только тогда не определение, а описание в соответствующем разделе по составлению и функциям заявки.
Концепт такой. Заявка желательна, но не обязательна. Заявка может быть сгенерирована иной информационной системой или создана человеком.
Например, у ретейлеров есть не помню какая система для составления и отправок заявки на многочисленнейшие товары, которые расположены на одуряющем количестве складов их (ретейлерских) и компаний-поставщиков, которыми они в своих мегашопах торгуют. Вот мы с ECR и подружим Меркурий с этой системой. Ретейлерская система выплюнет в склад заявку, складская система проверит наличие и экспотирует данные в Меркурий. Меркурий или складская система оформит автоматически ТНТ, а Меркурий, если сможет (если у него будут все данные для сертификации) автоматически же оформит ветсертификата. Если у него всех данных не будет, то сертифицировать или добавлять эти данные придется вручную уже ветврачам.
Если заявка создается человеком, то понятно, что требовать от всех чтоб они умели пользоваться инетом и Меркурием не реалистично. По крайней мере сразу. Тогда человек пойдет со своими документами оформлять серт на бумаге или пойдет к врачу и попросит оформить ему электронный серт. Тогда врач напрямую будет забивать в сертификат не только данные по собственно транспортировке и пункту назначения, но и те данные, а их много больше, которые могли бы содержаться в заявке и могли бы из нее быть автоматически экспортированы Меркурием в серт.

Gosvetdozor wrote: 2) Также не определяется в чем различие между продуктами убоя и сырьем животного происхождения.

ОК. Определи. Концепт такой: продукты убоя – это то, что уходит из убойного цеха или промыслового судна. То, что делается при помощи любой технологии из продуктов убоя, но не представляет собой готовый продукт и предназначено для переработки (не считая кулинарной) это сырье.

Gosvetdozor wrote: 3) Не сказано возможна ли отмена гашения и по каким причинам. В частности это может понадобиться при обнаружении просроченной продукции и ее задержании, ведь предполагается, что в Меркурии она уже погасится автоматически при истечении срока годности, я так понял.

Нет, отмена гашения не нужна. Гашение – это сигнал о актуальном местоположении товара, а не о его свойствах.

Gosvetdozor wrote: 4) Нужен раздел регламентирующий действия в случае проблем с интернетом.

Да. Запланировано, но еще не написано.

Gosvetdozor wrote: 5) Не помешал бы раздел, описывающий порядок добавления предприятий (и прочих объектов-субъектов) в реестры в Меркурии.

Это не реестры Меркурия – это реестры ТС. И добавление в них уже регламентировано иными правовыми документами.

Gosvetdozor wrote: 6)
136. Внесение изменений в оформленный ветеринарный сертификат не допускается в случае обнаружения в нем существенных ошибок. При обнаружении существенных ошибок оформленный ветеринарный сертификат должен быть аннулирован лицом, оформившим данный ветеринарный сертификат, а взамен аннулированного ветеринарного сертификата оформляется новый.

Нужно вместо "лица, оформившего сертификат" написать как тут
132. В случае, если данный пользователь является должностным лицом органа государственной власти, изменения также могут быть внесены иным должностным лицом этого же органа государственной власти, исполняющим обязанности пользователя, оформившего данный ветеринарный сертификат или начальником (руководителем) данного пользователя.

ОК.


Gosvetdozor wrote: 7)
83. Оформление ветеринарных сертификатов на подконтрольные грузы, вывозимые с территории ЕврАзЭС ... производится имеющими право на осуществление ветеринарной деятельности и зарегистрированными в ГИС Мекурий с ролью «экспортная и импортная сертификация» сотрудниками центрального (федерального) органа государственной власти в сфере ветеринарного надзора и ветеринарного контроля стран-членов ЕврАзЭС
Допустим отправляется колбаса в Азербайджан. Не понятно, врач на мясокомбинате должен оформить ветсертификат в адрес подразделения РСХН, чтобы сотрудник с ролью «экспортная и импортная сертификация» оформил уже дальше или как-то еще?

ОК. Уточним.

Gosvetdozor wrote: 8)
2. Внесение изменений в оформленные ветеринарные сертификаты на транспортные партии подконтрольных грузов в связи со сменой адреса их доставки или их получателя либо приобретателя

Помимо того, что в названии два раза "их" и не сразу поймешь чего, по-моему, этот раздел вообще лишний. В таком случае сертификат должен аннулироваться и создаваться новая транзакция, в ходе создания транзакции как раз врачом проверяется
a. право собственности на данную транспортную партию подконтрольного товара были переданы владельцем лицу иному, чем грузополучатель, указанный в оформленном ранее электронном ветеринарном сертификате, в ходе транспортировки подконтрольного груза,
b. грузополучатель в ходе транспортировки подконтрольного груза принял по своей инициативе или вынужденно решение о его доставке по адресу, отличающемуся от указанного в сертификате, куда этот груз может быть доставлен в соответствии с установленными требованиями.

Просто нужно технически реализовать, чтобы можно было быстро создать новую транзакцию на основе аннулированной.

Предложите редакцию. Только я не пойму зачем аннулировать, если можно исправить?

Gosvetdozor wrote: 9)
138. Существенными ошибками являются:
g. Не указание в ветеринарном сертификата данных, которые требуется указывать

Требуется в соответствии с чем? Это важно уточнить, а то например кто-то требует, чтобы были указаны исследования на колбасу и т. д.

ОК.

Gosvetdozor wrote: 10)
150. Гашение ветеринарных сертификатов на перемещаемые транспортные партии подконтрольного груза по причине их доставки на место назначения производится лицом, имеющим соответствующую роль в ГИС Меркурий, в течение максимально краткого, но не превышающего 1 дня, периода времени после доставки транспортной партии на место назначения, в том числе в случае доставки транспортной партии подконтрольного груза и последующего оформления возврата данной партии целиком или частично грузоотправителю.

Возникает вопрос: а какова ответственность за несвоевременное гашение? И где это должно быть прописано? Наверное, предполагается, что в УВ субъектов выпустят соответствующие указания, наказывать врачей, со ссылкой на этот пункт.

В этом документе мы не можем устанавливать меру ответственности – это функции КОАПа. Мы только вводим штрафные санкции самой системы «при неоднократных … сроком до 1 года». Т.е. такой временный запрет на профессию.

Gosvetdozor wrote: 11)
164. Если владелец или перевозчик подконтрольного груза не сообщил уполномоченному должностному лицу идентификационные данные ветеринарного сертификата, груз, кроме особо скоропортящихся грузов подлежит задержанию до момента, когда данное должностное лицо получит необходимые данные для проверки.

А с особо скоропортящимися что делать непонятно.

Пропускать и ловить в точке назначения или в точке выхода. Ясно же, что забывать будут чаще, чем жулить…
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Scanner wrote: Добрый день!
1. Есть пожелание в части уточнения наименования подконтрольного груза - улов водных животных.
Вполне правильно было бы изменить на понятие - улов гидробионтов или в другом контексте гидробионты (во всяком случает так будет ближе для рыбацкого сообщества, понятнее, внятнее)

Это у вас там день ... У нас еще утро утром...
Не пойдут гидробионты. Плохое это слово - опять наша посконная придумка не он-лайн с международными нормами и стандартами. В у нас же Кодекс Здоровья ВОДНЫХ ЖИВОТНЫХ, а не Кодекс Соответсвия Гидробионтов. Да и не собираемся мы выдавать ветсертификаты на морскую капусту, которая тоже гидробионт, но совсем не животное.


Scanner wrote: 2. В пункте №25 в разделе III прошу добавить подчеркнутое:
25. Перевозка улова водных животных от места вылова до судна, куда осуществляется прием улова и его переработка.

Не, так не пойдет. Есть же суда, которые, к примеру, с баркасиков рыбу принимают, но не перерабатывают ее. Может так лучше: "Перевозка уловов водных животных от места вылова до судна, которое осуществляет их прием с целью переработки и/или транспортировки и/или хранения?"


Scanner wrote: 3. В пункте №27 в разделе III прошу добавить подчеркнутое:
27. Перевозка уловов водных животных и продуктов переработки из них судном до места их ветеринарной сертификации.

С уважением.

ОК.
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 3
Оффлайн

Scanner wrote: 2. В пункте №25 в разделе III прошу добавить подчеркнутое:
25. Перевозка улова водных животных от места вылова до судна, куда осуществляется прием улова и его переработка.

Не, так не пойдет. Есть же суда, которые, к примеру, с баркасиков рыбу принимают, но не перерабатывают ее. Может так лучше: "Перевозка уловов водных животных от места вылова до судна, которое осуществляет их прием с целью переработки и/или транспортировки и/или хранения?"


Scanner wrote: 3. В пункте №27 в разделе III прошу добавить подчеркнутое:
27. Перевозка уловов водных животных и продуктов переработки из них судном до места их ветеринарной сертификации.

С уважением.

ОК.

Утро, согласен, пусть и оно радует!
По пункту 25. - отлично!
DRON


Зарегистрирован: 07/09/2010 14:31:40
Сообщений: 20
Оффлайн

Утро доброе.

3. возвратные сертификаты.
нельзя ли прописать, что при не возможности оформить возвратный сертификат, груз может вернуться в адрес отправителя по аервоначальному сертификату.
могу объяснить с чем это связано, по большей части опять таки с розницей и сетями.

1) не во всех магазинах/рынках есть интернет/ПК.

2) не во всех сетях есть ветеринарные врачи, которые могли бы оформить возвратный сертификат. а товароведам на фиг не нужно что-то там оформлять, поставили отметки в ТТН и все. и не докажешь им ничего.

а если будет возможность возвращать по первоначальным сертификатам, то врач (при условии перемещения обратно в том же транспортном средстве, термическом состоянии и т.д. и т.п) сможет сам поставить на возврат.

как-то так.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/10/2012 09:41:55

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

DRON wrote: Утро доброе.
3. возвратные сертификаты.
нельзя ли прописать, что при не возможности оформить возвратный сертификат, груз может вернуться в адрес отправителя по аервоначальному сертификату.
могу объяснить с чем это связано, по большей части опять таки с розницей и сетями.

Теоретически можно, но я не вижу в этом смысла.

DRON wrote: 1) не во всех магазинах/рынках есть интернет/ПК.

Если его нет, то они не могут использовать систему электронной сертификации, следовательно они будут пользоваться сертификацией на бумаге.

DRON wrote: 2) не во всех сетях есть ветеринарные врачи, которые могли бы оформить возвратный сертификат. а товароведам на фиг не нужно что-то там оформлять, поставили отметки в ТТН и все. и не докажешь им ничего.
а если будет возможность возвращать по первоначальным сертификатам, то врач (при условии перемещения обратно в том же транспортном средстве, термическом состоянии и т.д. и т.п) сможет сам поставить на возврат.
как-то так.


Товароведам надо исполнять свои служебные обязанности. Если собственник решит, что ему нужна электронная сертификация, то введен это в их обязанности и они как миленькие будут их исполнять. Если решит, что такая система не нужна будут лопатить бумагу. Если собственник не захочет своих тувароведов грузить, но захочет иметь электронную сертификацию, то он наймет для этого врачей из СББЖ.

Поймите логику системы: она дает большую либерализацию и колосальное сокращение затрат, но взамен требует четкости и внедрения новой технологии, причем система создает ситуацию когда чиновники операторов рынка проверяют меньше, но зато КАЖДЫЙ ОПЕРАТОР ПРОВЕРЯЕТ своих поставщиков и несет ответственность за это. Вот только так. А то, что Вы предлагаете это средство усилить бардак.
DRON


Зарегистрирован: 07/09/2010 14:31:40
Сообщений: 20
Оффлайн

Николай Анатольевич, тут мы наверно просто друг-друга не понимаем.
смотрите,
небольшой магазин (не сеть, не гипер какой-то, даже надо смотреть не городскими мерками, а областными что ли) в дачном поселке к примеру.
1 продавец, помещение 3*3, и в этом магазине продается в том числе и продукция, которая до этого магазина сопровожадется ВСД. по каким-то причинам (а причин может быть много, не относящихся к качеству и безопасности продукции: не по заказу привезли, нет денег на оплату и т.д. и т.п.). у продавца нет ПК и Меркурия, да и не зачем - им дальше продукцию сертифицировать ненадо, т.к. реализация уже идет конечному пользователю (и сети кстати тоже) . Вот я и предлагаю, чтобы была возможность ПРАВИЛЬНО сделать возврат, не нарушая, по белуму так сказать.
Бумажку, по крайней мере по первой, будут требовать все, пусть даже она будет на простой бумаге, со своим кодом и т.д., вот с этой-то бумажкой (но опять же при условии СОБЛЮДЕНИЯ законных требований - то же авто, тот же режим, тот же день в конце концов и только в адрес отправителя) и был бы осуществлен возврат. И только после соблюдения ВСЕХ условий врач на предприятии отправителе может поставить на возврат.

к оптовым партиям, это естественно, не относится - а то действительно будет бардак и махинации. У оптовиков всегда есть врачи, вот они то и будут оформлять возвратные сертификаты, если на то будут причины.


и я не за Бардак, а очень даже против него.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/10/2012 10:55:27

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

DRON wrote:Николай Анатольевич, тут мы наверно просто друг-друга не понимаем.
смотрите,
небольшой магазин (не сеть, не гипер какой-то, даже надо смотреть не городскими мерками, а областными что ли) в дачном поселке к примеру.
1 продавец, помещение 3*3, и в этом магазине продается в том числе и продукция, которая до этого магазина сопровожадется ВСД. по каким-то причинам (а причин может быть много, не относящихся к качеству и безопасности продукции: не по заказу привезли, нет денег на оплату и т.д. и т.п.). у продавца нет ПК и Меркурия, да и не зачем - им дальше продукцию сертифицировать ненадо, т.к. реализация уже идет конечному пользователю (и сети кстати тоже) . Вот я и предлагаю, чтобы была возможность ПРАВИЛЬНО сделать возврат, не нарушая, по белуму так сказать.

В последней версии уже решен этот вопрос по предложению одного из рецензентов (извиняюсь, не помню кого). Возврат оформит в этом случае тот, кто оформлял.
Курочкин Евгений


Зарегистрирован: 24/06/2009 11:40:19
Сообщений: 8
От: Управление ветеринарии Ивановской области
Оффлайн

По п.19, может есть смысл прописать, как альтернативу, регистрацию через портал госуслуг.
[Email]
Курочкин Евгений


Зарегистрирован: 24/06/2009 11:40:19
Сообщений: 8
От: Управление ветеринарии Ивановской области
Оффлайн

пункты 54 и 56 взаимосвязаны и если по срокам пункта 56 все понятно то по нарушениям допущенным одним отвечает вся организация, может здесь ограничиться аннулиррованием доступа по п. 54
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Курочкин Евгений wrote:По п.19, может есть смысл прописать, как альтернативу, регистрацию через портал госуслуг.


В принципе да, но сейчас вот какая ситуация.
Сейчас с портала Госуслуг уже есть вход в Меркурий.
В дальнейшем планируем сделать меркурианский функционал через портал Госуслуг.
Так что пока, как мне кажется, нет оснований для прописывания.
Кроме того, (а) публичный доступ к Меркурию не предполагает авторизации, следовательно ни к чему и схема авторизации через портал Госуслуг.
Регистрация на портале Госуслуг не предполагает введения всех данных, необходимых для регистрации в Меркурии и присвоения некоторых ролей, следовательно не может быть использована при авторизации в Меркурии. И как его использовать так, чтобы было необходимо вводить это в правила? Если просто записать, что доступ в ГИС Меркурий может быть осуществлен через портал госуслуг? Это можно, но есть ли смысл? Чисто из уважения к этому порталу? Это же не обязывающая норма, а мы говорим о Правилах.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Курочкин Евгений wrote:пункты 54 и 56 взаимосвязаны и если по срокам пункта 56 все понятно то по нарушениям допущенным одним отвечает вся организация, может здесь ограничиться аннулиррованием доступа по п. 54


Вы об этом:
71. В случае сознательного нарушения настоящих правил, которое привело или могло привести к оформлению ветеринарного сертификата на подконтрольный груз, не соответствующий установленным требованиям, а также в случае неоднократного нарушения сроков оформления ветеринарных сертификатов, совершенным более чем 25% сотрудников данной организации в течение 1 календарного года, доступ всех сотрудников данной организации может быть аннулирован Россельхознадзором на срок до 1 года. При этом до истечения этого срока новые заявки на предоставления доступа от руководителя данной организации не принимаются.
?

Тогда почему ОДНОГО? Не одного совсем а ЧЕТВЕРТИ всех работающих. Т.е. налицо системные проблемы организации - в ней бардак или жульничество. Так пусть вся и отвечает.
Егор Думнов


Зарегистрирован: 05/09/2012 08:57:44
Сообщений: 4
Оффлайн

Размещена редакция №3 правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertRules.html
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
Gosvetdozor

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/10/2010 21:47:29
Сообщений: 41
Оффлайн


Gosvetdozor wrote: 5) Не помешал бы раздел, описывающий порядок добавления предприятий (и прочих объектов-субъектов) в реестры в Меркурии.


Это не реестры Меркурия – это реестры ТС. И добавление в них уже регламентировано иными правовыми документами.

Реестры ТС это понятно, я имел в виду реестры российских ХС в Меркурии. Сейчас с этим большая проблема, потому что очень многих производителей нет, а ветврачи-пользователи могут добавлять только хоз. субъекты своего региона.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/10/2012 12:54:01

Играйте в футбол!
(Василий Уткин)

Осваивайте Меркурий!

Беречь себя не надо!
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Gosvetdozor wrote:

Gosvetdozor wrote: 5) Не помешал бы раздел, описывающий порядок добавления предприятий (и прочих объектов-субъектов) в реестры в Меркурии.


Это не реестры Меркурия – это реестры ТС. И добавление в них уже регламентировано иными правовыми документами.

Реестры ТС это понятно, я имел в виду реестры российских ХС в Меркурии. Сейчас с этим большая проблема, потому что очень многих производителей нет, а ветврачи-пользователи могут добавлять только хоз. субъекты своего региона.


А ! Это справочники Меркурия. Следовательно это вопрос техники, а не Правил. Это мы сами уторкаем ко всеобщему удовольствию.
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team