|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Меркурианские правила  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 296
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Ветка форума посвящена обсуждению правил электронной сертификации (приложение к приказу 422 МСХ). Пожалуйста, читайте и делайте предложения, замечания, комментарии. Подробнее: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/5320.html

Все редакции "Правил" публикуются тут:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertRules.html

Все предложения, поступившие вне форума, публикуются тут:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertSuggestion.html

В своих сообщениях придерживайтесь указанной темы. Сообщения, не связанные с темой форума, будут удаляться модератором.

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 08/10/2012 13:01:58

ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 296
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Размещена редакция №1 правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertRules.html
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Chex

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/01/2011 11:24:17
Сообщений: 263
Оффлайн

Вопросы по выложенному проекту «Правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде»:

1. В абзаце 30 не понятно зачем должностным лицам органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс, сознательно нарушившим настоящие правила…, ранее предоставленный доступ для ввода (изменения) данных в ГИС Меркурий может быть аннулирован Россельхознадзором на срок до 1 года. Если должностное лицо органа государственной власти нарушает к нему необходимо применять меры воспитательного или административного воздействия. Лучше в этом пункте прописать, что они несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную). Да и другим лицам имеющим доступ к ГИС Меркурий ответственность не помешало бы прописать.

Может изложить этот абзац например так:
В случае сознательного нарушения настоящих правил, которое привело или могло привести к оформлению ветеринарного сертификата на подконтрольный груз, не соответствующий установленным требованиям, а также в случае неоднократного нарушения сроков оформления ветеринарных сертификатов, должностные лица органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную).
Chex

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/01/2011 11:24:17
Сообщений: 263
Оффлайн

2. В абзаце 35, 36 словосочетание «в сфере ветеринарии» необходимо удалить так как глава 3. Посвящена: «Предоставление доступа к данным ГИС Меркурий для должностных лиц иных органов государственной власти стран-членов ЕврАзЭс
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 931
Оффлайн

Chex wrote:Вопросы по выложенному проекту «Правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде»:

1. В абзаце 30 не понятно зачем должностным лицам органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс, сознательно нарушившим настоящие правила…, ранее предоставленный доступ для ввода (изменения) данных в ГИС Меркурий может быть аннулирован Россельхознадзором на срок до 1 года. Если должностное лицо органа государственной власти нарушает к нему необходимо применять меры воспитательного или административного воздействия. Лучше в этом пункте прописать, что они несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную). Да и другим лицам имеющим доступ к ГИС Меркурий ответственность не помешало бы прописать.

Может изложить этот абзац например так:
В случае сознательного нарушения настоящих правил, которое привело или могло привести к оформлению ветеринарного сертификата на подконтрольный груз, не соответствующий установленным требованиям, а также в случае неоднократного нарушения сроков оформления ветеринарных сертификатов, должностные лица органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную).


Запись об ответственности имеется в действующем Законе О ветеринарии и КОАПе. А блокировка доступа - это дополнительная штрафная мера.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 931
Оффлайн

Chex wrote:2. В абзаце 35, 36 словосочетание «в сфере ветеринарии» необходимо удалить так как глава 3. Посвящена: «Предоставление доступа к данным ГИС Меркурий для должностных лиц иных органов государственной власти стран-членов ЕврАзЭс


Да. Сделано.
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 296
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Размещены новые предложения, поступившие вне форума:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertSuggestion.html
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 24
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Вопрос про рыбу был, но думаю будет интересно всем.

Ответ Власова на открытое письмо рыбаков по вопросу электронной ветсертификации.

http://fsvps.ru/fsvps/news/5342.html
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Max


Зарегистрирован: 21/08/2010 19:03:09
Сообщений: 48
Оффлайн

п 17.с считаю необходимым исключить, доступ граждан должен быть с целью контроля приобретенного товара, что он был реально сертифицированным, а не по номерам машин,
Н.В Власов: Боюсь, не понял что Вы имеете в виду. Ни кто же не собирается сертифицировать по номерам машин, напротив, номер транспортного средства указывается в сертификате. Просто гражданин может по номеру машины «пробить» может ли она в данный момент перевозить подконтрольный груз, на который совершенно нормальным образом оформлен сертификат. И не понятно почему гражданин может проверить только товар, который он УЖЕ приобрел, а не тот, например, который он думает приобретать или не приобретать?

чем могут так же воспользоваться коммерсанты в коммерческих целях нечестной конкуренции часть вторая (предоставления доступа должностным лицам органов государственного контроля и коммерческим организациям осуществляющим ветеринарную сертификацию)


Николай Анатольевич! Я не Антон Ческидов, чья переписка с Вами выше, но тоже не понимаю, зачем в анонимном доступе возможность отслеживать какой груз везёт (возил) тот или иной грузовик? Соответствием груза, находящегося в транспортном средстве, информации в сертификате могут заниматься только "компетентные органы" из п.2 и 3 групп раздела III. "Предоставление доступа к ГИС Меркурий".
Так же не понятно и основание d. (по идентификаторам). К то ещё, кроме владельца груза и контролирующих органов, может иметь достоверную информацию о конкретной партии транспортируемого товара, и с какой целью может пользоваться этой информацией?
Считаю, что для пользователей с ограниченным (анонимным) доступом достаточно вариантов доступа к данным а). по уникальному идентификационному номеру сертификата б). с помощью дот-матрикс кода.
Даже в этом случае, трудно себе представить незаинтересованное лицо, простого покупателя, который идёт со смартфоном на рынок, фотографирует код и убеждается, что дату выработки не подделали. Только если по ссылке будет расширенная информация, по сравнению с распечаткой, и покупатель сможет узнать что животному, мясо которого он хочет купить, было 2,5 года, прививалось оно тогда-то и тем-то, происходит от великого Голландского быка Вольдемара и т.д., простому (незаинтересованному) покупателю будет интересно проверять сертификаты.

Ну и вообще:
79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
=======
7) не разглашать сведения, составляющие государственную и иную охраняемую федеральным законом тайну, а также сведения, ставшие ему известными в связи с исполнением должностных обязанностей, в том числе сведения, касающиеся частной жизни и здоровья граждан или затрагивающие их честь и достоинство;

А закон есть. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Много текста
древний


Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн

6. После оформления ветеринарного сертификата в ГИС Меркурий автоматически формируется форма для печати данного ветеринарного сертификата, на которой отображаются данные сертификата, уникальный идентификационный номер, дот-матрикс код в форме, доступной для расшифровки стандартными программами и аппаратами для сканирования штрих-кодов, который содержит идентификационные данные данного ветеринарного сертификата и гиперссылку для прямого доступа к данному ветеринарному сертификату в ГИС Меркурий.


не смог найти в гугле что есть "дот-матрикс код"...
И зачем использовать штрих-код? "аппараты для сканирования штрих-кодов"?
Не проще ли QR-код, который можно считать любой камерой, в т.ч. телефоном...
...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН
Егор Думнов


Зарегистрирован: 05/09/2012 08:57:44
Сообщений: 4
Оффлайн

Размещена редакция №2 правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertRules.html
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 158
Оффлайн

древний wrote:Не проще ли QR-код, который можно считать любой камерой, в т.ч. телефоном...


это оно и есть
http://www.vetlab38.ru
[WWW]
древний


Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн

7. Предоставление доступа для граждан третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС)
68. Условия предоставления доступа для граждан и должностных лиц третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС) согласовываются Россельхознадзором и компетентным органом третьей страны.


Зачем такие сложные дискриминации?
...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 931
Оффлайн

Max wrote:
п 17.с считаю необходимым исключить, доступ граждан должен быть с целью контроля приобретенного товара, что он был реально сертифицированным, а не по номерам машин,
Н.В Власов: Боюсь, не понял что Вы имеете в виду. Ни кто же не собирается сертифицировать по номерам машин, напротив, номер транспортного средства указывается в сертификате. Просто гражданин может по номеру машины «пробить» может ли она в данный момент перевозить подконтрольный груз, на который совершенно нормальным образом оформлен сертификат. И не понятно почему гражданин может проверить только товар, который он УЖЕ приобрел, а не тот, например, который он думает приобретать или не приобретать?

чем могут так же воспользоваться коммерсанты в коммерческих целях нечестной конкуренции часть вторая (предоставления доступа должностным лицам органов государственного контроля и коммерческим организациям осуществляющим ветеринарную сертификацию)


Николай Анатольевич! Я не Антон Ческидов, чья переписка с Вами выше, но тоже не понимаю, зачем в анонимном доступе возможность отслеживать какой груз везёт (возил) тот или иной грузовик? Соответствием груза, находящегося в транспортном средстве, информации в сертификате могут заниматься только "компетентные органы" из п.2 и 3 групп раздела III. "Предоставление доступа к ГИС Меркурий".

Вы с Антоном меня прям уже в смущение ввели. Я просто имел в виду удобство доступа. Ну что легче набрать 32-значный идентификатор или госномер машины? Но может быть вы и правы…

Max wrote:Так же не понятно и основание d. (по идентификаторам). К то ещё, кроме владельца груза и контролирующих органов, может иметь достоверную информацию о конкретной партии транспортируемого товара, и с какой целью может пользоваться этой информацией?

Это просто. Допустим, человек в магазине решает покупать ему этот продукт или нет. Берет название, производителя и номер партии и делает запрос по сертификации. Не побежит же он просить сертификат на эту партию.

Max wrote: Считаю, что для пользователей с ограниченным (анонимным) доступом достаточно вариантов доступа к данным а). по уникальному идентификационному номеру сертификата б). с помощью дот-матрикс кода.
Не согласен. Про номер машины уже сомневаюсь благодаря вам, а по идентификаторам партии надо оставить, в этом я уверен. Пусть продвинутая мама смотрит что дитю покупает. Если хочет, конечно.


Max wrote: Даже в этом случае, трудно себе представить незаинтересованное лицо, простого покупателя, который идёт со смартфоном на рынок, фотографирует код и убеждается, что дату выработки не подделали. Только если по ссылке будет расширенная информация, по сравнению с распечаткой, и покупатель сможет узнать что животному, мясо которого он хочет купить, было 2,5 года, прививалось оно тогда-то и тем-то, происходит от великого Голландского быка Вольдемара и т.д., простому (незаинтересованному) покупателю будет интересно проверять сертификаты.

Вы правы в том, что у нас, у русских, такого пока нет, по крайней мере, в массе. Мы довольно таки наплевательски относимся к своему здоровью (оттого и мрем на 10 лет раньше японцев) и к своим правам, в том числе к праву на информацию. Если согражданы не будут этой возможностью пользоваться, то флаг им в руки. Но зачем же у них отбирать эту возможность? У меня рука не поднимется.

Max wrote: Ну и вообще:
79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
=======
7) не разглашать сведения, составляющие государственную и иную охраняемую федеральным законом тайну, а также сведения, ставшие ему известными в связи с исполнением должностных обязанностей, в том числе сведения, касающиеся частной жизни и здоровья граждан или затрагивающие их честь и достоинство;

А закон есть. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Много текста


А это тут вообще не причем. Я же не своевольно разглашать что-то собираюсь. Мы говорим о нормативном документе. Если в нем будет противоречие с 98-м ФЗ, то мы его, конечно, ликвидируем, но я не вижу такого противоречия.
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 296
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

древний wrote:
6. После оформления ветеринарного сертификата в ГИС Меркурий автоматически формируется форма для печати данного ветеринарного сертификата, на которой отображаются данные сертификата, уникальный идентификационный номер, дот-матрикс код в форме, доступной для расшифровки стандартными программами и аппаратами для сканирования штрих-кодов, который содержит идентификационные данные данного ветеринарного сертификата и гиперссылку для прямого доступа к данному ветеринарному сертификату в ГИС Меркурий.


не смог найти в гугле что есть "дот-матрикс код"...
И зачем использовать штрих-код? "аппараты для сканирования штрих-кодов"?
Не проще ли QR-код, который можно считать любой камерой, в т.ч. телефоном...

Для формирования штрих кода сейчас у нас используется Data Matrix. Предлагаем не указывать конкретную реализацию, а написать: "двумерный штрих код". А потом сможем и на QR-код перейти, если потребуется.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 09/10/2012 16:01:00

ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team