Меркурианские правила

Да и ещё, мне как потребителю не интересно насколько выростет ответственность производителей, они и так отвечают за всё что произвели, и на сколько выростут штрафы для них по не исполнению законадательства в области ветеринарии , от 100 тыс.руб. вплоть до годовой выручки, или уголовное дело, мне также абсолютно не интересно возмещение вреда производителя и ветеринарного эксперта, передо мной как перед третьим лицом, это и так возможно, в суд подать я , как пострадавшая смогу, если буду жива после употребления такой продукции, и в том числе к государству, напомню Вам о 165 тонн полуфабрикатах , зараженных сибирской язвой ( сейчас не помню производителя, общеизвестный факт), кому нужна будет компенсация, за употребления сибириязвенной продукции ? Людям , которых больше не будет , после употребления такой продукции? В курсе , что в Алтайском крае, в этом году от сибирской язвы умер один человек (насколько я знаю)? Я заинтересована, как потребитель в другом, чтобы приобретать продукцию животного происхождения, гарантированно безапасной, и эта гарантия мне нужна от государства , а не от недобросовестных производителей-для которых прибыль превыше всего, которые сегодня есть , а завтра их нет. С Вашей реформой -я этого не вижу, Вы не контролируете розницу (торговлю, только в том случае если есть переработка, насколько я знаю). Я знаю, предлогали и в том числе отраслевые союзы, создать единую федеральную ветеринарную службу, почему её нельзя создать?

Путятишна wrote: А не надо никаких намеков .

ОК, считайте, что и того не было.

Путятишна wrote: Речь о другом , в государственную ветеринарную службу не приходят молодые специалисты, предпочитают не тратить свое время, в той же частной ветаптеке з/п 15-20 тыс. руб., активными продажниками и по более...

Ведомо, Путятишна, ведомо. Престиж професси упал ниже ватерлинии, зарплаты и социалка никакие. С заполнением штатов хорошо лишь там, где вообще тяжко с работой. Из этого следует, что престиж надо стараться поднимать по мпере сил и возможностей. Именно этим я и стараюсь заниматься. Вы вот как считаете, современная информатика престижу в плюс идет или в минус?

Путятишна wrote: Вы ответили последний раз , я встречала подобное и в других обсуждениях , покрайней мере сложилось такое впечатление, что Вам , как рукодителю, абсолютно всё равно , что будет с государственной ветеринарной службой, с Вашими кадрами, отсюда все вытекающие последствия, которые будут если не сразу , то через какое-то время,

Вот уж нет! Если б это было так, я б сидел тишком и ни какими новациями бы точно не занимался. Ибо на мою зарплату они положительным образом не влияют, а вот на стабильность положения влияют резко отрицательно: если б не Сергей Алексеевич, то меня б давно выгнали бы. И pачем мне все это, если мне все равно что будет? Просто, видимо, у нас разные оценки того, что будет если ...

Путятишна wrote: да электронную сертификацию я поддерживаю, я всеми руками ЗА, сама несколько лет назад думала об этом, это облегчения не только для бизнеса но и для ветврачей, но начиная реформу, Вы почему-то обошли сторонй простых людей, большинство либо не знает либо не до конца понимает, что с ними будет, я пошла получать второе высшее не только из-за низкой зарплаты, как специалиста, а предположила, что рано или поздно государственную службу могут сократить, и тогда я с ипотекой и детьми окажусь перед кучей финансовых проблем, да еще не дай бог, в старшем возрасте, но так же и потому, что работа бухгалтера позволяет работать на дому по совмещению. Дайте разъяснения, что будет с государственной ветеринарной службой, с субъектовой и федеральной, с простыми людьми, можно на форуме или на сайте Россельхознадзора, будьте откровенными перед нами.

Вы меня прям удивляете! Неужели Вы думаете, что меня кто-то пустит туда, где затеваются и планируются реформы??? Если б их ход от меня зависел, то они шли бы совсем в другую сторону. В какую я тут уже говорил - в сторону единой госветслужбы. А вот что будет на самом деле я не знаю и современные тенденции в реформировании меня сильно волнуют. Вот Вам и вся откровенность.

Путятишна wrote: По поводу штрафной блокировки на год -для предприятия это не проблема, как я думаю, откроют новое юрлицо и всё.

Да нет, не получится использовать этот приемчик.

Путятишна wrote: По поводу блокировки врачей, здесь я не знаю, если специалист останется на год без работы-кто будет работать? И кто пойдет работать ветеринарным врачем? Хотя думаю , если программа грамммотно написана, ошибок быть не должно, Меркурий не должен формировать документы с ошибками. По поводу квалификационнго экзамена в Россакредитации-значит в частном порядке на ветеринарно-санитарного эксперта специалисты должны сдавать экзамен раз в 5 лет и быть аккредитованы, с последуещей солидарной ответственностью вместе с собственником за возмещения ущерба перед третьями лицами, а государственная служба нет? Так по крайней мере следует из Вашего ответа.

Не без работы останется, а всего лишь без права производить сертификацию.
Нет, не так: сотрудники госветслужбы должны подтверждать свою квалификацию так же, как и другие. Правда у такого подхода есть много противников. Но я считаю, что он единственно верный, ибо от знаний сертифицирующего порой зависит здоровье людей и их жизнь, не говоря уж об экономических интересах и последствиях.

Путятишна wrote:Да и ещё, мне как потребителю не интересно насколько выростет ответственность производителей, они и так отвечают за всё что произвели, и на сколько выростут штрафы для них по не исполнению законадательства в области ветеринарии , от 100 тыс.руб. вплоть до годовой выручки, или уголовное дело, мне также абсолютно не интересно возмещение вреда производителя и ветеринарного эксперта, передо мной как перед третьим лицом, это и так возможно, в суд подать я , как пострадавшая смогу, если буду жива после употребления такой продукции, и в том числе к государству, напомню Вам о 165 тонн полуфабрикатах , зараженных сибирской язвой ( сейчас не помню производителя, общеизвестный факт), кому нужна будет компенсация, за употребления сибириязвенной продукции ? Людям , которых больше не будет , после употребления такой продукции? В курсе , что в Алтайском крае, в этом году от сибирской язвы умер один человек (насколько я знаю)? Я заинтересована, как потребитель в другом, чтобы приобретать продукцию животного происхождения, гарантированно безапасной, и эта гарантия мне нужна от государства , а не от недобросовестных производителей-для которых прибыль превыше всего, которые сегодня есть , а завтра их нет. С Вашей реформой -я этого не вижу, Вы не контролируете розницу (торговлю, только в том случае если есть переработка, насколько я знаю). Я знаю, предлогали и в том числе отраслевые союзы, создать единую федеральную ветеринарную службу, почему её нельзя создать?

На мой взгляд ее создать не только можно. Ее создать необходимо, если защита жизни и здоровья потребителя и обеспечение биобезопасности страны - наши приоритеты. Мы и предлагали ее создать. Но это предложение не было приянто.

Николай Власов wrote:защита жизни и здоровья потребителя и обеспечение биобезопасности страны - наши приоритеты.

Тут противоречие порождающее нескладушки:
1. Как карантинный орган вы должны защищать отечественного производителя от внешних и внутренних (очаговых) угроз.
2. Как контролер безопасности вы должны защищать потребителя от произвола производителя как нашего так и заморского
3. Как контролер качества вы пытаетесь выступать судьей в товарно-денежных отношениях продавец-покупатель
4. Как врачи вы отвечаете за здоровье зверушек (а они и любимцы, и товар, и еда, и сырье и зверье в лесу...)

сложно Вам

древний wrote:

Николай Власов wrote:защита жизни и здоровья потребителя и обеспечение биобезопасности страны - наши приоритеты.

Тут противоречие порождающее нескладушки:
1. Как карантинный орган вы должны защищать отечественного производителя от внешних и внутренних (очаговых) угроз.
2. Как контролер безопасности вы должны защищать потребителя от произвола производителя как нашего так и заморского
3. Как контролер качества вы пытаетесь выступать судьей в товарно-денежных отношениях продавец-покупатель
4. Как врачи вы отвечаете за здоровье зверушек (а они и любимцы, и товар, и еда, и сырье и зверье в лесу...)

сложно Вам

Это у Вас нескладушки, уважаемый.
А у нас полная ясность: качеством мы не занимаемся вообще и не занимались (и хорошо, бо материя тонкая, скользская и малоопределенная).
За здоровье животных, как это ни парадоксально и к сожалению мы не отвечаем, а отвечаем только за надзор в сфере обеспечения здоровья животных.
1-е и 2-е Вы изложили правильно.

Николай Власов wrote:

древний wrote:

Николай Власов wrote:защита жизни и здоровья потребителя и обеспечение биобезопасности страны - наши приоритеты.

Тут противоречие порождающее нескладушки:
1. Как карантинный орган вы должны защищать отечественного производителя от внешних и внутренних (очаговых) угроз.
2. Как контролер безопасности вы должны защищать потребителя от произвола производителя как нашего так и заморского
3. Как контролер качества вы пытаетесь выступать судьей в товарно-денежных отношениях продавец-покупатель
4. Как врачи вы отвечаете за здоровье зверушек (а они и любимцы, и товар, и еда, и сырье и зверье в лесу...)

сложно Вам

Это у Вас нескладушки, уважаемый.
А у нас полная ясность: качеством мы не занимаемся вообще и не занимались (и хорошо, бо материя тонкая, скользская и малоопределенная).
За здоровье животных, как это ни парадоксально и к сожалению мы не отвечаем, а отвечаем только за надзор в сфере обеспечения здоровья животных.
1-е и 2-е Вы изложили правильно.

Но противоречие между 1 и 2 само по себе чрезвычайно глубоко.
А что до нескладушек - их есть у меня.
Все новостные ленты РСХН полны сочетанием "качество и безопасность". И я считал, что это ветеринарная тема.
Опять же как это мы собираемся осуществить контроль от поля до горшка без учета 3 и 4? Или хотя бы 4???

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:

Николай Власов wrote:защита жизни и здоровья потребителя и обеспечение биобезопасности страны - наши приоритеты.

Тут противоречие порождающее нескладушки:
1. Как карантинный орган вы должны защищать отечественного производителя от внешних и внутренних (очаговых) угроз.
2. Как контролер безопасности вы должны защищать потребителя от произвола производителя как нашего так и заморского
3. Как контролер качества вы пытаетесь выступать судьей в товарно-денежных отношениях продавец-покупатель
4. Как врачи вы отвечаете за здоровье зверушек (а они и любимцы, и товар, и еда, и сырье и зверье в лесу...)

сложно Вам

Это у Вас нескладушки, уважаемый.
А у нас полная ясность: качеством мы не занимаемся вообще и не занимались (и хорошо, бо материя тонкая, скользская и малоопределенная).
За здоровье животных, как это ни парадоксально и к сожалению мы не отвечаем, а отвечаем только за надзор в сфере обеспечения здоровья животных.
1-е и 2-е Вы изложили правильно.

Но противоречие между 1 и 2 само по себе чрезвычайно глубоко.
А что до нескладушек - их есть у меня.
Все новостные ленты РСХН полны сочетанием "качество и безопасность". И я считал, что это ветеринарная тема.
Опять же как это мы собираемся осуществить контроль от поля до горшка без учета 3 и 4? Или хотя бы 4???

Прямо и логично. Все дело в том, что в отношении 4-го "мы" включает не только Россельхознадзор, но и ветслужбы субъектов: как раз в сфере их ответственности и лежит охрана здоровья зверушек.

Что же касается и 3-го, то я думаю что (ну, или, мечтаю о том, что) рано или поздно, но маразм межведомственных дрязг уйдет. Тогда в единой системе и, если угодно (хоть это может показаться и пафосным), в едином строю, будут все ветеринары (федеральные и субъектовые), и Росрыба, и Роспотреб. Вот тогда "МЫ" станет полноценным и все у нас получится как надо.

Вот такая информация появилась на РБК
Минсельхоз запустит систему электронной ветеринарной сертификации в 2013г.
2 ноября 2012 г. Запуск государственной информационной системы в сфере ветеринарии, которая позволит оформлять ветеринарные сопроводительные документы в электронном виде, запланирован на 2013г. Как говорится в сообщении Министерства сельского хозяйства (Минсельхоз) РФ, об этом заявил сегодня глава ведомства Николай Федоров на совещании, посвященном разработке и внедрению системы. Он отметил, что на переходный период предусматривается работа ресурса в режиме опытной эксплуатации с возможностью оформления документов как в электронном, так и в бумажном виде (по выбору заявителя).
Н.Федоров поручил рабочей группе, созданной для осуществления проекта, в кратчайшие сроки завершить подготовку к первому этапу внедрения государственной информационной системы в области ветеринарии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121102202514.shtml

Первоисточник

Max wrote:Первоисточник

В плане практическом сейчас занимаемся последним этапом подготовки к нагрузочным испытаниям системы. Это подготовка к возрастанию нагрузки за счет включения в работу ветслужб субъектов РФ.
Иное направление работы - сценарные испытания системы. Одна из крупных компаний, которая хочет приблизить момент нормализации ситуации с ВСД, любезно согласилась стать "подопытным кроликом". Эта работа проводится по гранту, данному Минэком. В ней будет смоделирована полная система работы - от животных и сырья до розничного магазина.
Работаем также над повышением защищенности системы.

"На переходный период предусматривается работа ресурса в режиме опытной эксплуатации с возможностью оформления документов как в электронном, так и в бумажном видах (по выбору заявителя)."
А есть уже более конкретные планы/варианты проведения переходного периода? Логично было бы на первом этапе проводить электронную сертификацию импортных товаров, по крайней мере поступающих на территорию ТС со стороны России. Т.е. продолжить в вет. службах субъектов сертификацию товаров, уже отслеживаемых в Меркурии, при дальнейшем перемещении до конечного потребителя.

В Меркурии (в нынешней версии) продукция может быть или скоро- или нескоропортящейся. Нужно дать четкие определения, что это такое и с какой точностью (например, только месяц или еще и день) указывать дату выработки. По поводу колбасы и прочей продукции с широким ассортиментом и диапазоном дат выработки и сроков хранения вопрос. В Меркурии нельзя ведь указать дату выработки с ... по ..., придется на каждое число выдавать отдельный сертификат (а еще при одинаковой дате выработки, но разных сроках годности тоже разделять придется). Проблема не в количестве сертификатов, а в том что ветврач должен будет узнавать для каждой даты выработки отдельно вес и количество мест, а это сильно увеличит объем и время работы по сравнению с тем, как сейчас вес и количество мест берутся общие по накладной и указывается дата выработки с... по.... При наличии какой-то программы, передающей данные из систем учета предприятия в Меркурий, конечно, проблемы не будет, но такая программа будет не сразу и не у всех.

Gosvetdozor wrote:В Меркурии (в нынешней версии) продукция может быть или скоро- или нескоропортящейся. Нужно дать четкие определения, что это такое и с какой точностью (например, только месяц или еще и день) указывать дату выработки. По поводу колбасы и прочей продукции с широким ассортиментом и диапазоном дат выработки и сроков хранения вопрос. В Меркурии нельзя ведь указать дату выработки с ... по ..., придется на каждое число выдавать отдельный сертификат (а еще при одинаковой дате выработки, но разных сроках годности тоже разделять придется). Проблема не в количестве сертификатов, а в том что ветврач должен будет узнавать для каждой даты выработки отдельно вес и количество мест, а это сильно увеличит объем и время работы по сравнению с тем, как сейчас вес и количество мест берутся общие по накладной и указывается дата выработки с... по.... При наличии какой-то программы, передающей данные из систем учета предприятия в Меркурий, конечно, проблемы не будет, но такая программа будет не сразу и не у всех.

В концепцию электронной сертификации заложена сертификация производственных партий. Это и есть источник перманентной части информации для сертификации всех транспортных партий, которые образуются из производственной. Та ситуация с сертификацией, что мы сейчас имеем (¨колбаса в ассортименте 1.5 тонны), это профанация. Обычно врач даже не знает на что он сертификат выписывает, не видит этого, не имеет информации об этом.

Но сертификация производственных партий ведь не отменяет сертификацию транспортных, так что на эти 1,5 т колбасы все равно придется выдавать сертификаты на каждую дату выработки отдельно.

Gosvetdozor wrote:Но сертификация производственных партий ведь не отменяет сертификацию транспортных, так что на эти 1,5 т колбасы все равно придется выдавать сертификаты на каждую дату выработки отдельно.

Еще раз повторяю: говоря об электронной сертификации, забудте слово "ВЫДАВАТЬ", поскольку выдавать ни кто ни чего не будет - это просто не нужно. Будут не выдавать, а ОФОРМЛЯТЬ.
Процесс оформления в электронном виде он совсем другой, в чем-то не привычный, но ГАВНОЕ - он автоматизированный. По факту, как я уже, кстати, говорил человек формирует не сертификаты, а транзакцию. Сертификаты делает сам Меркурий. Транзакция одна, сертификатов в ней может быть много - 10 или 50 или 100, но делает их Меркурий. И там уже не будет колбася в ассортименте, а будет полная запись: колбасы такой-то выпущенной тем-то, изготовленной тогда-то, поступившей тогда-то, оттуда-то, таким-то транспортным средством, отправлено столько-то, тогда-то, туда-то, таким то транспортным средством.