Сообщения, отправленные пользователем: Agorkovoi

Можно заключить договора с ЛПХ на поставки молока. Далее по договорам, молоко становиться молоком молокозавода уже в ЛПХ. У молокозавода создаются площадки ЛПХ, на которых оформляется молоко. Появилось на площадке, поехало на мол завод.
Данная схема возможна только при наличии системы автоматизации.
Другой способ это создается одна площадка ЛПХ при заводе. Только молоко там появляется в виде записей 1. Молоко сырое ЛПХ Иванова, 2. Молоко сырое ЛПХ Петрова и т.д. Заводятся шаблоны, после данное молоко объединяется в единое молоко ЛПХ и перемещается на завод. Тоже без системы автоматизации тяжко.
Самый простой: на площадке завода ЛПХ появляется объем молока весь, а туда уже вносится инфа по хозяйствам в примечания. В примечании вносить записи с перечислением справок оформленных на бумаге о благополучии хозяйств, справки выписывать раз в месяц.

Ветеринары в Меркурии пока на последнем месте. Реализация внесения животных, как и информации об их обработках в Меркурий - "она хорошая, но хромает".

Меркурий не ориентирован на частников, в принципе законы в последнее время не ориентированы на частников, а все больше на промышленников. Лет через пять все приспособятся и как принято, начнут понимать и закрывать глаза на практически не осуществимые вещи, а кто то будет бороться с коррупцией на местах. В принципе уже сегодня внимание обращают не на все.

Мы живем в России, стране возможностей, у нас возможно все, что угодно. К примеру практика приспособления реальной жизни к мертвой бумаге. Давайте приспосабливаться.

Vladimir2017 wrote:

Милашка wrote:Ув.разработчики интеграционных решений, мы отлично понимаем, что вы хотите создать продаваемый продукт на рынке, от этого зависит ваша прибыль и клиентская база. Но и вы нас ветврачей не ставьте в ситуацию, когда ХС создав заявки в 7-00 уже в 7-02 начнет орать, где всд? Я прослушала несколько семинаров и нигде я не слышала, чтоб говорили, заявка оформляется в течении дня. Везде разработчики обещают быстрое оформление, а этого не будет при нормальной работе и ответственном подходе ветврача. Это надо учитывать, чтоб не разочаровать клиента.

Полное нежелание ветеринаров работать и уныло троллить на форуме, вгоняет разработчиков (кстати, некоммерческих продуктов) в уныние.

Кстати работники вет службы по большей части кто? Бюджетники, тоже некоммерческие.

Судя по тому, что пишет "Милашка" она относится как раз к тем работникам, которые работают. За одним сотрудником зачастую в системе закреплено несколько предприятий. Пусть это будет цифра 10 ХС, по площадкам это может выйти от 10 до 50. Либо человек закреплен за адресом, где расположено много много площадок разных ХС, ну для нашего примера возьмем 10 площадок 10 ХС.
Пусть у каждой площадки всего лишь по 100 наименований продукции и всего лишь 100 контрагентов. Вычисляем количество транзакций. 10 площадок * на 100 наименований*на 100 контрагентов = 100000 Транзакций со всех и 10000 с одной площадки.

Замечательные разработчики интеграционных решений обеспечили всех ХС'ов программами автоматизации ввода информации, ведь ХС готовы платить, а вот про специалистов ГВЭ думало государство и предоставило ему бюджетный вариант, только ВЕБ интерфейс.
На работу в ВЕБ интерфейсе с одной позицией необходимо потратить:
обновление страницы - 3 сек, беглый просмотр информации 1 минута, выбор информации 10 сек.
1. Нажать на кнопку поступивших заявок на площадку. 3 сек.
2. Выбрать конкретную заявку. 10 и 3 сек.
3. Ознакомится с информацией внутри заявки. 60 сек.
4. Принять или отклонить заявку. 3 сек.
5. Проанализировать информацию по заявке (без переходов на другие ВСД с целью поиска лабораторных исследований). 60 сек
6. Оформить или аннулировать заявку. 3 сек

считаем 3+10+3+60+3+60+3=142 секунды или 2,3 минуты. Ну и теперь на 1 площадку должно уйти времени 142*100(контрагентов)=14200 секунд или 3,9 часа, но у нас же 10 площадок, а значит специалисту нужно 39 часов. И мы совсем упустили из виду необходимость проведения ВСЭ и не дали специалисту времени на анализ информации по каждому наименованию продукции.

ВЕБ интерфейс несколько не "заточен" под количество. А если еще посчитать необходимость внесения информации о ВСЭ, то там только на нажимание кнопочек и обновление страниц уйдет уйма времени.

Возможно вспомнят про специалистов ГВЭ и сделают, что-то автоматизирующее их работу, ну или ОГБУ сами заработают денег на работе с ФГИС и купят или закажут на заработанные деньги интеграционное решение.

в виду автоматизированности ХС все заявки "упадут" на специалиста примерно в одно время. Причем 100 транзакций, по 100 наименований в каждой, появятся в долю секунды. А у него всего сутки, чтобы проработать их и принять либо отклонить.

Государство не готово нести дополнительные расходы, опять же, организация расходов по субъектам вменена субъектам, а они не готовы выделять деньги вет. службе "на программу", да и зачем, ведь РСХН сделал программу для специалистов ГВЭ, даже не программу, а целую ФГИС, а значит государство уже на федеральном уровне деньги на данную ФГИС предусмотрело. Хотя по высказывания представителя РСХН на форуме складывается впечатление, что выделенный бюджет недостаточен.

Не знаю каков бюджет у ФГИС, даже не интересовался, но количество специалистов задействованных в создании смехотворно, учитывая масштабы. В коммерческих структурах больше специалистов задействовано.

По поводу цен, тут есть несколько сторон...

Сначала необходимо представить себе правильный и логичный порядок.

И так сначала ХС создает производственный сертификат, потом на произведенную продукцию добавляет информацию по лабораторным исследованиям и документам в соответствии с которыми продукция произведена, а также информацию об упаковке и маркировке. После внесения всего необходимого объема информации, создает транзакцию на перемещение (было бы логично с производственной площадки на склад готовой продукции, но можно и сразу с производства). Заявка поступает ветеринарному специалисту, который обязан либо принять заявку, либо отклонить в течении суток. считаем, что ХС заполнил все верно и заявку приняли. Далее ветеринарный специалист должен провести ветеринарно-санитарную экспертизу (удостовериться, что данная продукция безопасная), для этого ему необходимо осмотреть продукцию с целью ее идентификации (что информация заявки в электронном виде соответствует информации на упаковке в жизни, ну и продукция соответствует заявленному наименованию), В процессе идентификации продукции необходимо проверить соответствие маркировки (этикетки), а также в принципе соответствие продукции и ее маркировки ГОСТу или ТУ, после успешного прохождения идентификации, начинается проверка наличия всех необходимых лабораторных исследований, в некоторых случаях и информация по лабораторным исследованиям сырья или даже выполнению плана противо эпизоотических мероприятий с животными. Если все вышеперечисленное имеется, температурный режим соблюдается на складе, машина также позволяет выполнять требования к транспортировке нажимается кнопка ОФОРМИТЬ.

Что получается?

1. ХС создает производственную запись;
2. ХС вносит информацию по документам в соответствии с которыми продукция выработана, а также информацию подтверждающую качество и безопасность продукции.
3. ХС создает заявку на перемещение.
4. Специалист ГВЭ принимает заявку и едет на место для проведения ВСЭ
5. По результатам успешного проведения ВСЭ [b]оформляет[/b] ВСД.

На сегодня это выглядит несколько иначе.
1. ХС приносит все на бумагах и специалист ГВЭ делает все сам.
2. ХС делает работу акцентируя внимание только на заявке, остальную работу делает специалист ГВЭ.
3. ХС не может сделать заявку, в виду отсутствия контрагента в системе, опять работу делает специалист ГВЭ.
4. ХС все делает, специалист ГВЭ не работает с Ветис.

Есть еще нюансы и их масса, все не перечислить.

Ну так вот. Только оформление ВСД безвозмездно для получателя услуги, а это по факту нажатие на кнопку Принять заявку и в последующем Оформить, хотя если смотреть бюрократически, то только нажатие на кнопку Оформить оплачивается государством.

Кстати почему все забыли, что избран путь капиталистический, где в ходу звонкая монета и шелест купюр?
И так если за что-то не платит получатель услуги, то за это платит кто? Правильно Бюджет, а Бюджет готов платить? Нет. В принципе тратиться ни кто не хочет. ХС не хочет и Бюджет тоже не хочет, но тем не менее работу ветеринарным службам (разваленным и заброшенным) на месте необходимо организовать, за так (денег нет, но вы держитесь).

И вот какой интересный парадокс - для того, чтобы специалист нажал кнопку Принять заявку и кнопку Оформить нужно произвести некоторые затраты, например:
оборудовать рабочее место с выходом в сеть интернет, по логике работы специалиста это рабочее место должно быть в виде планшета с доступом к ФГИС Ветис. Планшеты никто не дарит, и интернет ежемесячно стоит денег. В крупном городе он стоит "нисколько", но Россия огромна и "местами" стоимость доступа оценивается за мегабайты, с дополнительной платой за фиксированную скорость канала. Например в нашем регионе Ростелеком предлагает в крупных населенных пунктах доступ к интернету 1 Мбит/с за 5200 в месяц, а по районам с фиксированной скоростью 512 кБит/с за 29540 в месяц. Возможно кому то эти суммы покажутся не такими уж и большими, однако со стороны вет службы эти суммы могут быть не подъемными и данных расходов зачастую нет в бюджетах на ОГБУ. Помимо этого все еще есть районы не то что без интернета, даже без связи. Конечно возможно организовать и там связь с интернетом, но это совсем другой порядок цен на услуги.

Ну еще и зарплату нужно платить специалисту, а хорошему специалисту - хорошую зарплату в противном случае за копейки будут рабонички проминающие стулья и кресла и своей деятельностью больше наносящие вред всему и вся.

Здравствуйте. Вот ругают всех, противятся внедрению, гады этакие. Мы не противимся, даже наоборот, желаем нести свет учения в массы, однако возникает проблема в получении доступа к демо версии Паспорта и Меркурия. Очень сложно объяснить, что это за железное чудище движется на всех неумолимо. Всем нужна наглядность, а бегать и для каждого организовывать демо версию желания нет. Хочется иметь свои реквизиты доступа, по которым всем объяснять и показывать что такое Ветис, Паспорт и Меркурий. Придумали вымышленные ИНН, фамилии и имена, даже почтовые ящики под всех сделали, а доступа к демо нет.
Хотя если всем все равно как и когда все начнут работать, ну чтож, тогда не надо истерик и восклицаний с тыканьем пальцем, а они не хотят.

Здравствуйте.
Молоко и оформление молока.
Итак у нас есть фуражные коровы к примеру 100 голов, из них сегодня доится 82 головы (остальные в запуске, а нетеля так вообще в фураж не входят). Завтра у нас еще корова ушла в запуск и стало на одну дойную меньше, но отелилась нетель и появилась еще корова. А кто у нас при оформлении справки на молоко сырое составляет опись животных? Специалист ГВЭ. Видимо у него времени свободного много, а ХС пусть ему поголовье каждый день отправляет.
Сегодня возможно ХС'у оформить пользовательский скот, в принципе можно посчитать туда всех и фураж и потенциальные отелы, но информация будет не совсем верная в разные временные интервалы. Составление описи на 100 голов займет определенное время, но большинство предприятий имеют намного большее количество животных, добавлять описи для этих предприятий это просто кошмар. У многих имеются программы учета скота, которые позволяют быстро составлять списки и даже экспортировать их в различные файлы, было бы здорово если бы эти списки можно было бы импортировать в Меркурий.
Логично было бы, чтобы ХС создавал опись животных на месяц, заявлял молоко которое хочет надоить за месяц от этих животных, а ветеринарный специалист вносил бы сведения об обработках и выписывал справку на данную заявку. А ХС после этого мог бы данное молоко перемещать по частям. К примеру в среднем корова дает 15 литров в день доится в месяц в среднем не более 90, дней в данном месяце 30 получается 15*90*30=40500 литров за месяц ХС заявлет с конкретным списком животных, а ГВЭ принимает и оформляет справку о безопасности молока коровьего сырого.

По логике мы должны прослеживать продукцию на всех этапах ее производства. Как же производится молоко? Сначала животные дают парное молоко, которое в течении двух часов должно быть остужено до температуры +4 градуса Цельсия в течении не более 2 часов, а для этого оно для начала попадает в танк охладитель (которого в списке упаковки нет и не было). После танка охладителя молоко по трубам, а зачастую на молоковозе отправляется на переработку. Фактически получается производство молока коровьего сырого в танк охладитель (или несколько), откуда потом переливается в машину(ы), тут как минимум два производства. Одно из коровы в танк охладитель, второе из танка охладителя в транспортное средство. По закону все это разные продукты! Может быть и такое, что после доения машиной увозиться охлаждаться, но в данном случае сомнительно, что уложатся во время из 2 часов. 90 голов машинное доение по 7 минут на корову 1 дояром по 3 аппарата = 3,5 часа доения примерно.

Ветеринарно-санитарная экспертиза. Что это? Изначально это наука изучающая методы исследования и вет.-сан. оценки продуктов животного происхождения. Основное значение В.-с. э.— предупреждение инфекционных и инвазионных болезней, распространяющихся среди людей и животных через пищевые, кормовые и технические продукты животного происхождения.
Многие об этом не знают или позабыли и на сегодня в понятие ветеринарно-санитарной экспертизы входит... практически все лабораторные исследования которые можно встретить в нормативных документах.

В общем и целом ВСЭ - это показатель безопасности. По факту наличие ВСЭ говорит, что от данной продукции нельзя заразиться инфекцией или инвазией. Для этого на ферме должны проводиться противоэпизоотические мероприятия, которые должны контролироваться ветеринарной службой субъекта, а по большей части и ей же проводиться.

При таком подходе получается, что ХС заявляет поголовье и объем молока, которое планирует произвести.
Специалист ГВЭ на основании проведенных противоэпизоотических мероприятий, а также результатов контрольной дойки оформляет Справку о безопасности молока коровьего сырого. К животным вносится информация о проведенных мероприятиях в виде диагностических исследований (наподобие постановки пробы туберкулином) или о проведенных мероприятиях по дегельминтизации и вакцинации.
Учитывая, что у большинства крупных предприятий есть свои ветеринары, то внесение данной информации также можно переложить на ХС, только на аттестованных ветеринарных специалистов. И получается, что специалисту ГВЭ нужно только проверить информацию и подтвердить, а остальная работа уже проделана в хозяйстве.

По какой-то неведомой причине ХС не может вносить информацию о проведенных лабораторных исследованиях. Многие исследуют сами (законы обязывают), исследуют как сырое молока, так и готовую продукцию, а данные почему то может внести только специалист ГВЭ. То есть ХС по непонятно какой причине должен дать документы ГВЭ для внесения данных из них в Меркурий? Зачем? Если есть человек, который занимается организацией исследований в ХС, то он и вносит информацию по исследованиям продукции, а специалист ГВЭ убедившись в наличии таковых, подтверждает в Меркурии данную информацию.

В принципе роль специалиста ГВЭ больше контрольная. Проверить достоверность информации и подтвердить, а раз так, то нужно как можно меньше оставить ему писанины иначе пока будет вносить информацию запариться и уже ни чего не проконтролирует.

Надеюсь услышится информация и как то на практике применится.

Официального ответа нет, но по телефону сообщили, что происходят какие-то технические работы и до их завершения войти в систему под Хозяйствующим субъектом нельзя. Вот закончатся работы, тогда и войти можно будет. Информация вроде как размещена на официальных сайтах 14 февраля, но такой информации на официальных сайтах нет.

Продолжаем попытки получить доступ.

Из личного опыта.
Направил 31.01.2017 заявку и 01.02.2017 года получил логин и пароль. Вот только до сих пор под ними не могу войти. Сама система считает, что нет такого логина или почтового ящика. Судя по всему учетка не активирована, но в письме не было ни каких инструкций по активации. Обращался в местный Россельхознадзор, но что-то без успеха. 14.02 получил письмо от тех поддержки Аргус и переслал в местный Россельхознадзор, но реакции все еще нет.
С 14 числа в тер упре не могут выполнить следующее:

[Поддержка Аргуса - Поддержка #48028]
Здравствуйте!
У вас не подтверждена электронная почта в системе, поэтому самостоятельно восстановить пароль вы не сможете.
Вам необходимо обратиться в территориальное управление Россельхознадзора, чтобы вам сгенерировали пароль заново (нужно нажать на кнопку "Предоставить доступ"), такие полномочия у них есть.
С уважением,
Служба технической поддержки Аргус

Такая вот катавасия с регистрацией. И вроде зарегистрирован, а доступа нет.

c 10.01.2017 года вступил в силу Приказ Минсельхоза России от 27.12.2016 N 589 "Об утверждении ветеринарных правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов, порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме и порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов на бумажных носителях"

согласно пункту 6 Приложения №2 "Порядок оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме" физические лица для регистрации должны пройти по адресу https://accounts.vetrf.ru.
Закон работает, форма регистрации пока нет. Ну либо ресурс поправят, либо нормативный акт.

В этом же пункте, в конце сказано:
"Физическое лицо также может зарегистрироваться в любом из территориальных управлений оператора ФГИС, предъявив при этом документ, удостоверяющий личность."
Скорее всего в качестве территориального управления оператора ФГИС подразумевается территориальное управление Россельхознадзора, а возможно это региональный МФЦ (Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг).
После поиска федеральной государственной информационной системы+в области ветеринарии можно найти Постановление Правительства РФ от 7 ноября 2016 г. N 1140 "О порядке создания, развития и эксплуатации федеральной государственной информационной системы в области ветеринарии" из которого становиться понятным, что все же необходимо обращаться в территориальное управление Россельхознадзора. Возможно, если будет достигнуто соглашение об информационном взаимодействии, можно будет регистрироваться через МФЦ.

В общем на сегодняшний день это выглядит так. Далее остается на местах помыкаться и зарегистрироваться.

Про картофель на днях напишу, по странам прошу прощения.

При удалении чего-либо, если страничка не до конца загрузилась, удаление происходит без запроса "да или нет"

А где можно посмотреть полный перечень изменений и добавлений в Весте? Интересует период с ноября и по сейчас. Внутри многое переменилось и добавилось.

Переделайте пожалуйста электронную заявку на подключение. В ней имеется много ненужных полей. Достаточно оставить поле наименование учреждения, ФИО подключаемого, адреса и должность.

Также считаю необходимым (но может со мной и не согласятся) внести "наблюдателя". К примеру учетка на директора без права изменений, но с возможностью пользоваться статистикой, а также просмотром протоколов и экспертиз, что на какой стадии исполнения.

в материале отсутствует картофель свежий, есть только сырой замороженный

в списке стран производителей нет Кореи

ИНН :), у нас и адрес то не все дают

Извиняюсь за оффтоп, можно перенести "не совсем ошибка" в предложения пользователей.