|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Для новичков  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
nevada-ava


Зарегистрирован: 23/05/2018 19:57:52
Сообщений: 24
От: Питер
Оффлайн

https://fsvps.gov.ru/fsvps/news/40602.html
Объясните подробней на пальцах, что можно и что нельзя?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/03/2021 17:06:52

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1128
Оффлайн

nevada-ava wrote:https://fsvps.gov.ru/fsvps/news/40602.html
Объясните подробней на пальцах, что можно и что нельзя?


Так там на пальцах и объяснил. Что-то конкретное не поняли?
nevada-ava


Зарегистрирован: 23/05/2018 19:57:52
Сообщений: 24
От: Питер
Оффлайн

Николай Власов wrote:

Так там на пальцах и объяснил. Что-то конкретное не поняли?

Например, не может быть такого, что у 2-х фирм одинаковый белый айпи? В бизнес-центрах, допустим.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1128
Оффлайн

nevada-ava wrote:
Николай Власов wrote:

Так там на пальцах и объяснил. Что-то конкретное не поняли?

Например, не может быть такого, что у 2-х фирм одинаковый белый айпи? В бизнес-центрах, допустим.


Не понял что значит "белый". Допустим вы имели в виду легальный. Тогда не пойму о чем вы вообще говорите, поскольку в статье я про IP (айпи в вашем изложении) даже не упоминал. Я в статье говорю об API (эйпиай если отображать так как вы говорите).
nevada-ava


Зарегистрирован: 23/05/2018 19:57:52
Сообщений: 24
От: Питер
Оффлайн

Цитата 1 "Буквально - сидят за компьютером где-то, заходят в Меркурий под логином и паролем одного Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. Затем выходят, снова заходят в Меркурий под логином и паролем второго Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. И так далее."
Цитата 2 "Для тех Гасил, кто не услышит нашей просьбы, сообщаем, что мы будем блокировать их активность по всем используемым ими IP-адресам и передавать информацию о них в правоохранительные органы без предварительного уведомления и начнем это делать с 02.04.21."

Я это понимаю так: если разные логин/пароли (от разных организаций) заходят в веб-интерфейс из-под одного и того же айпи-адреса, то Вы их будете квалифицировать как нарушителей, правильно или нет?
Потому я и интересуюсь, допускается ли ситуация, когда у разных честных организаций вдруг по какой-либо причине оказался одинаковый айпи-адрес?

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 22/03/2021 19:17:53

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1128
Оффлайн

nevada-ava wrote:Цитата 1 "Буквально - сидят за компьютером где-то, заходят в Меркурий под логином и паролем одного Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. Затем выходят, снова заходят в Меркурий под логином и паролем второго Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. И так далее."
Цитата 2 "Для тех Гасил, кто не услышит нашей просьбы, сообщаем, что мы будем блокировать их активность по всем используемым ими IP-адресам и передавать информацию о них в правоохранительные органы без предварительного уведомления и начнем это делать с 02.04.21."

Я это понимаю так: если разные логин/пароли (от разных организаций) заходят в веб-интерфейс из-под одного и того же айпи-адреса, то Вы их будете квалифицировать как нарушителей, правильно или нет?
Потому я и интересуюсь, допускается ли ситуация, когда у разных честных организаций вдруг по какой-либо причине оказался одинаковый айпи-адрес?


Нет, не правильно понимаете.
Пользователи разных организаций могут вполне легально проводить сеансы работы с web-интерфейсом Меркурия из под одного IP-адреса. Причем таких ситуаций не одна и не две.
Нарушителями мы будем считать тех, кто передает свой пароль и логин третьему лицу, а это третье лицо будет их использовать для работы с web-интерфейсом Меркурия руками или с помощью бота. Причем не важно будет ли это нарушение реализовываться из под одного IP или из под нескольких.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/03/2021 20:06:34

nevada-ava


Зарегистрирован: 23/05/2018 19:57:52
Сообщений: 24
От: Питер
Оффлайн

Николай Власов, благодарю за ответы!
Any.V


Зарегистрирован: 24/01/2017 22:50:56
Сообщений: 449
Оффлайн

Николай Власов wrote:
nevada-ava wrote:Цитата 1 "Буквально - сидят за компьютером где-то, заходят в Меркурий под логином и паролем одного Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. Затем выходят, снова заходят в Меркурий под логином и паролем второго Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. И так далее."
Цитата 2 "Для тех Гасил, кто не услышит нашей просьбы, сообщаем, что мы будем блокировать их активность по всем используемым ими IP-адресам и передавать информацию о них в правоохранительные органы без предварительного уведомления и начнем это делать с 02.04.21."

Я это понимаю так: если разные логин/пароли (от разных организаций) заходят в веб-интерфейс из-под одного и того же айпи-адреса, то Вы их будете квалифицировать как нарушителей, правильно или нет?
Потому я и интересуюсь, допускается ли ситуация, когда у разных честных организаций вдруг по какой-либо причине оказался одинаковый айпи-адрес?


Нет, не правильно понимаете.
Пользователи разных организаций могут вполне легально проводить сеансы работы с web-интерфейсом Меркурия из под одного IP-адреса. Причем таких ситуаций не одна и не две.
Нарушителями мы будем считать тех, кто передает свой пароль и логин третьему лицу, а это третье лицо будет их использовать для работы с web-интерфейсом Меркурия руками или с помощью бота. Причем не важно будет ли это нарушение реализовываться из под одного IP или из под нескольких.

Ну да, главное теперь стараниями очень "ответственных" сотрудников РСХН не попасть из первой категории во вторую. А то очень долго будешь потом доказывать, что ты не верблюд.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1128
Оффлайн

Any.V wrote:
Николай Власов wrote:
nevada-ava wrote:Цитата 1 "Буквально - сидят за компьютером где-то, заходят в Меркурий под логином и паролем одного Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. Затем выходят, снова заходят в Меркурий под логином и паролем второго Нарушителя и гасят все подряд входящие эВСД, которые видят в личном кабинете этого Нарушителя. И так далее."
Цитата 2 "Для тех Гасил, кто не услышит нашей просьбы, сообщаем, что мы будем блокировать их активность по всем используемым ими IP-адресам и передавать информацию о них в правоохранительные органы без предварительного уведомления и начнем это делать с 02.04.21."

Я это понимаю так: если разные логин/пароли (от разных организаций) заходят в веб-интерфейс из-под одного и того же айпи-адреса, то Вы их будете квалифицировать как нарушителей, правильно или нет?
Потому я и интересуюсь, допускается ли ситуация, когда у разных честных организаций вдруг по какой-либо причине оказался одинаковый айпи-адрес?


Нет, не правильно понимаете.
Пользователи разных организаций могут вполне легально проводить сеансы работы с web-интерфейсом Меркурия из под одного IP-адреса. Причем таких ситуаций не одна и не две.
Нарушителями мы будем считать тех, кто передает свой пароль и логин третьему лицу, а это третье лицо будет их использовать для работы с web-интерфейсом Меркурия руками или с помощью бота. Причем не важно будет ли это нарушение реализовываться из под одного IP или из под нескольких.

Ну да, главное теперь стараниями очень "ответственных" сотрудников РСХН не попасть из первой категории во вторую. А то очень долго будешь потом доказывать, что ты не верблюд.


Это не возможно в принципе: туда попасть можно только своими стараниями
medvet19


Зарегистрирован: 19/06/2019 19:53:19
Сообщений: 19
Оффлайн

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста в каком то НД есть требования при оформлении ВСД к цели ? ( переработка, реализация в пищу людям и тд.), или это к вопросу о прослеживаемости относится?
nmzn1

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/05/2017 09:25:20
Сообщений: 4814
Оффлайн

medvet19 wrote:Доброго дня!
Подскажите пожалуйста в каком то НД есть требования при оформлении ВСД к цели ? ( переработка, реализация в пищу людям и тд.), или это к вопросу о прослеживаемости относится?

доброго
но НД ждём конечно еще комментов, от себя скажу, что "по-понятиям", в основном три цели: основная это "реализация в пищу людям" - для готового продукта, вторичная "в переработку" - для сырья или полуфабриката, и редкая "утилизация" - для просрочки и испорченного

Any.V wrote:А что вы имеете ввиду под термином "готовый продукт"? И почему не может полуфабрикат идти в пищу людям? А одна и та же продукция может быть сырьем, т.е. использоваться для переработки, а может и сразу идти в пищу людям.

я имел ввиду категоризацию, а так то да может и полуфабрикат в пищу идти

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/03/2021 11:50:19

[WWW]
Any.V


Зарегистрирован: 24/01/2017 22:50:56
Сообщений: 449
Оффлайн

nmzn1 wrote:
medvet19 wrote:Доброго дня!
Подскажите пожалуйста в каком то НД есть требования при оформлении ВСД к цели ? ( переработка, реализация в пищу людям и тд.), или это к вопросу о прослеживаемости относится?

доброго
но НД ждём конечно еще комментов, от себя скажу, что "по-понятиям", в основном три цели: основная это "реализация в пищу людям" - для готового продукта, вторичная "в переработку" - для сырья или полуфабриката, и редкая "утилизация" - для просрочки и испорченного

А что вы имеете ввиду под термином "готовый продукт"? И почему не может полуфабрикат идти в пищу людям? А одна и та же продукция может быть сырьем, т.е. использоваться для переработки, а может и сразу идти в пищу людям.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1128
Оффлайн

Any.V wrote:
nmzn1 wrote:
medvet19 wrote:Доброго дня!
Подскажите пожалуйста в каком то НД есть требования при оформлении ВСД к цели ? ( переработка, реализация в пищу людям и тд.), или это к вопросу о прослеживаемости относится?

доброго
но НД ждём конечно еще комментов, от себя скажу, что "по-понятиям", в основном три цели: основная это "реализация в пищу людям" - для готового продукта, вторичная "в переработку" - для сырья или полуфабриката, и редкая "утилизация" - для просрочки и испорченного

А что вы имеете ввиду под термином "готовый продукт"? И почему не может полуфабрикат идти в пищу людям? А одна и та же продукция может быть сырьем, т.е. использоваться для переработки, а может и сразу идти в пищу людям.

Золотые слова!
Термин "готовая продукция" придуман (точнее даже выдуман)Минэком и Роспотребнадзором в тщетной попытке огородить сферу надзора Роспотребнадзора, т.е. выделить часть продукции животного происхождения в отдельную группу. Почему "в тщетной"? Потому, что выделить нельзя. Нет такой "готовой продукции" в природе, как это ни парадоксально звучит.
Вы верно отметили, что полуфабрикат может идти в пищу непосредственно. А я вам еще примеров подкину.
Туша барана или поросенка - это сырье? Так и хочется сказать "да". А если вы хотите пожарить барашка на вертеле? Целиком. Или поросеночка запечь? Тоже целиком. Тогда туша пошла непосредственно в пищу, а, значит, она является готовым продуктом.
А живая устрица в раковине? Так и хочется сказать "да" - вроде какие могут быть сомнения? Она ж еще жвая. Но идем мы в рыбный ресторан, нам приносят устрицы (живые, в раковине) мы какпаем в раковину соус и едим. Следовательно - это готовая продукция.
Теперь с другого полюса зайдем. Берем сыр (твердый или полутвердый). Это готовая продукция или сырье? Так и хочется сказать: конечно готовая продукция! Сыр же - режь да ешь! А если изготавливаются плавленные сыры, то из чего они изготавливаются? Из полутвердых и твердых сыров (которые вроде как режь, да ешь!), масла (тоже вроде совсем готовый продукт - мажь да ешь). Следовательно сыр и масло - сырье. Сливочное масло, кстати, в десятках процентов случаев (если по массе произведенного считать) именно не готовый продук, а сырье для молокопереработки.
А колбаса полукопченая - готовая продукция? Так и хочется сказать "да" - вроде какие могут быть сомнения? Режь да ешь. А когда пиццу готовим - колбаса что? Пральна! Сырье.
Я вам больше скажу: часто не удается провести грань между сырьем, готовой продукцией и отходами производства. В точности то, что для одного есть сырье, для другого есть отходы. Отходы производства могут быть готовой продукцией. Например - сырная крошка.
И еще больше: отходы потребления (объедки, остатки, обрезки) могут стать сырьем и даже готовой продукцией.
Из всего этого вывод: сырье и готовая продукция - это не группы подконтрольных товаров. Это термины описывающие ИСПОЛЬЗОВАНИЕ подконтрольного товара. Один и тот же подконтрольный товар может быть сырьем, готовой продукцией и отходами.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/03/2021 12:15:58

Броня


Зарегистрирован: 20/07/2018 16:20:11
Сообщений: 85
Оффлайн

Не окончится, поскольку специально обученный человек скажет: вы бросьте тут сказки рассказывать! Вы получили эту партию и подтвердили это в ФГИС Меркурий, подтвердили, что именно вы его погасили путем ввода своих логина и пароля, потом получили уведомление и решили опасный товар по-быстрому продать? Людей травите из жадности?!!!

Нееет! Я правда не получал!

Ах, правда не получали? Чем можете доказать, что вы его не получали?

А доказать вам будет нечем – за получение вы типа расписались, а ни в каком другом документе номер партии не отображается и прослеживаемость ее не обеспечивается.

Пардонте, а как же ТТН? если ее нет то и товара нет. сейчас все фиксируется в бухгалтерском товарообороте. Еще можно проследить была ли оплата за данный груз? А погасить можно и случайно. Но погашенное ЭВСД никаким образом не свидетельствует о получении товара. Для следственных органов это не показатель, если конечно это не специально обученные РСХН
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1128
Оффлайн

Броня wrote:Не окончится, поскольку специально обученный человек скажет: вы бросьте тут сказки рассказывать! Вы получили эту партию и подтвердили это в ФГИС Меркурий, подтвердили, что именно вы его погасили путем ввода своих логина и пароля, потом получили уведомление и решили опасный товар по-быстрому продать? Людей травите из жадности?!!!

Нееет! Я правда не получал!

Ах, правда не получали? Чем можете доказать, что вы его не получали?

А доказать вам будет нечем – за получение вы типа расписались, а ни в каком другом документе номер партии не отображается и прослеживаемость ее не обеспечивается.

Пардонте, а как же ТТН? если ее нет то и товара нет. сейчас все фиксируется в бухгалтерском товарообороте. Еще можно проследить была ли оплата за данный груз? А погасить можно и случайно. Но погашенное ЭВСД никаким образом не свидетельствует о получении товара. Для следственных органов это не показатель, если конечно это не специально обученные РСХН


ТТН и бухгалтерия - это все хорошо (особенно бухгалтерия). Но в ТТН не идентифицируется конкретная транспортная партия и нет ее связи с производственным сертификатом, а, следовательно, и с сырьем. Там только наименование товара и его количество. Причем наименование может быть и групповым, например, колбасные изделия. Вообще ТТНки и бухгалтерская система - это не о безопасности, это о фискальной прослеживаемости.
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team