|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Региональный мониторинг  XML
Индекс форума » Автоматизированная система АССОЛЬ
Автор Сообщение
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 451
Оффлайн

http://www.mcx.ru/news/news/show/6584.htm
(В текущем году лишь 26 субъектов РФ проводят на своей территории региональный мониторинг безопасности пищевой продукции, поднадзорной государственному ветеринарному надзору. За первое полугодие 2012 года ими проведено 173511 исследований и выявлено 1301 случаев несоответствующей ветеринарно-санитарным...)

26 субъектов активно трудятся, а как их деятельность отражена в Ассоли? Т.е. они могут заносить данные в систему (запросив ключи доступа) или программа пока только для лабораторий РСХ?
(Допускаем, что и субъектовая лаборатория работает используя Весту.)
Но в любом случае есть региональный план, можно (а может даже и нужно)ли его внести в Ассоль и продолжать учет работы там?
Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 14
Оффлайн

Shum wrote:http://www.mcx.ru/news/news/show/6584.htm
(В текущем году лишь 26 субъектов РФ проводят на своей территории региональный мониторинг безопасности пищевой продукции, поднадзорной государственному ветеринарному надзору. За первое полугодие 2012 года ими проведено 173511 исследований и выявлено 1301 случаев несоответствующей ветеринарно-санитарным...)

26 субъектов активно трудятся, а как их деятельность отражена в Ассоли? Т.е. они могут заносить данные в систему (запросив ключи доступа) или программа пока только для лабораторий РСХ?
(Допускаем, что и субъектовая лаборатория работает используя Весту.)
Но в любом случае есть региональный план, можно (а может даже и нужно)ли его внести в Ассоль и продолжать учет работы там?
Не путайте, пожалуйста, понятия "Региональный план мониторинга пищевой безопасности" и "Работа лабораторий в Ассоль/Веста". У субъектовых лабораторий есть возможность работать как в Весте, так в Ассоль, но, к сожалению, работают в этих системах лишь их очень малая часть от всей РФ. Лаборатории Россельхознадзора работают все, но здесь разница в ведомственной подчиненности. Федеральный мониторинг внесен в Ассоль в целях осуществления ЦА РСХН контроля за исполнением ФГБУ РСХН приказов РСХН о мониториинговых программах и соответственно контролем расходования средств Федерального бюджета, выделенных на проведение мониторинговых исследований. Региональный же мониторинг финансируется из бюджета субъета РФ и, следовательно, должен контролироваться органом управления ветеринарией этого субъета РФ. Технически можно включить региональный план мониторинга пищевой безопасности в Ассоль (по аналогии с федеральным), но это должна быть инициатива субъекта РФ.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 19/10/2012 17:18:52

Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 451
Оффлайн

Спасибо за ответ.
Не путаю.
Просто не вижу всю картину. Минсельзоз призывает активно заниматься региональным мониторингом. У РСХ понятно, есть 9525 и .....(забыл номер по отечественной продукции), в этих документах прописано что и как делать, в том числе в случае выявления положительных, усиленный контроль, и наконец то прописали нормальную систему информирования о выявлении положительных (сколько об этом просили - страшно вспоминать). Ассоль позволяет оперативно отчитываться.
А как регионы работают? Впрямую руководствоваться указанными ФС им вроде бы и " не к лицу". Минсельхоз для регионов бумаг конкретных не пишет (или я просто не знаю их). Неужто каждый субъект под себя пишет бумаги аналогичные по содержанию 9525, сам себе разрабатывает систему информирования, порядок реагирования при положительных, систему отчетности (в лучшем случае в электронной таблице) и т.п. ??? 10 партий или 3 месяца (если регионы также пойдут по этому пути (до сих пор не понимаю решение КТС где прописана эта норма на региональную деятельность распространяется или нет?) как им отслеживать? Аргуса у них нет, Меркурия тем более (имею ввиду счетчик проб), да и Минсельхоз прислал бумагу с рекомендацией каждому субъекту разрабатывать СВОИ РЕГИОНАЛЬНЫЕ информационные системы!
Моего кругозора не хватает. Не могу увязать это все в единую систему.
Почему бы им не помочь. Зачем ждать инициативу? Раздел "прикрутить" ведь в Ассоли для регионов наверняка не сложно. А уж будут пользоваться или нет второй вопрос. (хотя может и ерунду предлагаю).
А на самом деле очень хочется понять "нормативку" для регионов относительно пищевого мониторинга, что у них должно быть обязательно своё и что могут(или обязаны) использовать из федерального.
Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 14
Оффлайн

Да, Вы правы. Работа органов управления ветеринарией субъектов РФ была бы более прозрачной, если бы они работали на 100% в веб-комплексах РСХН.
РСХН уже не один год их агитирует к этой работе, но в Весте и Ассоль, как я уже писала, работают единицы. За прошедшие 10 лет МСХ не утвердил ни одного н/п акта по мониторингу. Есть приказ МСХ 2003 года № 780, но он не зарегистрирован в Минюсте России, и уже прилично устарел. Сейчас мониторинг прописан в Решении КТС 834, Решении СНГ и постановлении Правительства РФ № 883. Но этого не достаточно, т.к. для скоординированной работы нужен четко прописанный порядок проведения этих мероприятий. РСХН в течение 1,5 лет направил в МСХ 4 проекта приказа МСХ, касающихся организации и проведения мониторинга (АдминРегламент, Новый 780 и 2 методики расчета количества мониторинговых иследований для пищевого мониторинга и эпизоотического) - до настоящего времени ни один из этих документов не был утвержден.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Shum wrote:Спасибо за ответ.
Не путаю.
Просто не вижу всю картину. Минсельзоз призывает активно заниматься региональным мониторингом. У РСХ понятно, есть 9525 и .....(забыл номер по отечественной продукции), в этих документах прописано что и как делать, в том числе в случае выявления положительных, усиленный контроль, и наконец то прописали нормальную систему информирования о выявлении положительных (сколько об этом просили - страшно вспоминать). Ассоль позволяет оперативно отчитываться.
А как регионы работают? Впрямую руководствоваться указанными ФС им вроде бы и " не к лицу". Минсельхоз для регионов бумаг конкретных не пишет (или я просто не знаю их). Неужто каждый субъект под себя пишет бумаги аналогичные по содержанию 9525, сам себе разрабатывает систему информирования, порядок реагирования при положительных, систему отчетности (в лучшем случае в электронной таблице) и т.п. ??? 10 партий или 3 месяца (если регионы также пойдут по этому пути (до сих пор не понимаю решение КТС где прописана эта норма на региональную деятельность распространяется или нет?) как им отслеживать? Аргуса у них нет, Меркурия тем более (имею ввиду счетчик проб), да и Минсельхоз прислал бумагу с рекомендацией каждому субъекту разрабатывать СВОИ РЕГИОНАЛЬНЫЕ информационные системы!
Моего кругозора не хватает. Не могу увязать это все в единую систему.
Почему бы им не помочь. Зачем ждать инициативу? Раздел "прикрутить" ведь в Ассоли для регионов наверняка не сложно. А уж будут пользоваться или нет второй вопрос. (хотя может и ерунду предлагаю).
А на самом деле очень хочется понять "нормативку" для регионов относительно пищевого мониторинга, что у них должно быть обязательно своё и что могут(или обязаны) использовать из федерального.


Не правда! Все у них есть: и Меркурий они могут использовать так, как мы его используем сейчас. И Весту - прелдложения об этом я делал неоднократно.
А рекомендация разрабатывать региональные информсистемы - это попытка торпедировать ту систему, которую мы пытаемся создать. Не более того. Вскорости, ни сколько не сомневаюсь, появятся коммерческие продукты для этого. Точнее, видимо, они уже есть - для того и подходцы ...
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 451
Оффлайн

То что в Весте некоторые работают мне известно, лично видел, от Меркурия действительно отмахиваются. Грустно это все.

"А на самом деле очень хочется понять "нормативку" для регионов относительно пищевого мониторинга, что у них должно быть обязательно своё и что могут(или обязаны) использовать из федерального." Вот с этим все равно не могу разобраться.

"до настоящего времени ни один из этих документов не был утвержден." или исходя из этого опять кто в лес кто по дрова? Каждый регион "нормативку" по мониторингу пишет себе сам?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 21/10/2012 19:11:39

Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 14
Оффлайн

Shum wrote:То что в Весте некоторые работают мне известно, лично видел, от Меркурия действительно отмахиваются. Грустно это все.

"А на самом деле очень хочется понять "нормативку" для регионов относительно пищевого мониторинга, что у них должно быть обязательно своё и что могут(или обязаны) использовать из федерального." Вот с этим все равно не могу разобраться.

"до настоящего времени ни один из этих документов не был утвержден." или исходя из этого опять кто в лес кто по дрова? Каждый регион "нормативку" по мониторингу пишет себе сам?
В 2-х словах эта разница выглядит следующим образом:
Федеральный мониторинг от регионального отличается источником финансирования исследований: федеральный - из Федерального бюджета РФ, региональный - из бюджета субъекта РФ. А вот принцип планирования количества исследований на год (учет поголовья животных, кол-во поднадзорных объектов, перечеь лек.средств, используемых на тер. субъета РФ и др.), перечень показателей безопасности, анализ рисков, правила отбора, упаковки, шифровки, хранения и транспортировки проб, схема передачи информации о (+) случаях, схема реагирования компетентных органов, схема поиска и изъятия опасной продукции из реализации, схема приостановки деятельности предприятия, допустившего выпуск опасной продукции и т.д. - вот это все (ну может я еще не все перечислила...) должно быть четко прописано в НАШИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ. Это может сделать МСХ РФ, но ... до сих пор не сделал. В Европе основной директивой ЕС по мониторингу остатков запрещенных и вредных веществ является 96/23. Федеральный мониторинг основан на требованиях этой директивы. Каждый субъект РФ может и сейчас с ее использованием рассчитать свой региональный мониторинг, там есть схема расчета.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Shum wrote:То что в Весте некоторые работают мне известно, лично видел, от Меркурия действительно отмахиваются. Грустно это все.

"А на самом деле очень хочется понять "нормативку" для регионов относительно пищевого мониторинга, что у них должно быть обязательно своё и что могут(или обязаны) использовать из федерального." Вот с этим все равно не могу разобраться.

"до настоящего времени ни один из этих документов не был утвержден." или исходя из этого опять кто в лес кто по дрова? Каждый регион "нормативку" по мониторингу пишет себе сам?


В добавок к Жениному комментарию - мои три копейки.

Во-первых, у федерального и регионального мониторнига главные задачи разные.

Федеральный мониторниг в отношении отечественной продукции - это (1) "око государево" - выборочная сверка данных регионального мониторинга, (2) программа идентификации новых угроз и рисков (когда-то не было меламина в молоке и диоксина в кормах потом - появились - это пример новых угроз). В отношении импортируемой продукции - это весь комплекс исследований в привязке к анализу рисков для зарубежных производителей + та же самая идентификация угроз + жупел для недобросоветсных поставщиков.

Региональный мониторинг - это средство управления рисками по выявленнывм (в рамках федерального мониторинга) рискам и угрозам, а его планирование, соответственно, должно опираться на предварительно полученные данные федерального мониторинга. Плюс к тому, это средство добросоветсной конкуренции между регионами за качество и безопасность продукции. В первую голову пищевой.

Планироваться оба должны в рамках единой программы, основным документом должен быть Национальный план мониторинга, подобный тому, что есть в развитых странах. У этого, однако, у нас много противников, которые говорят, что у нас этого ни как нельзя сделать поскольку это противоречит основам устройства нашего государства. Я, конечно, не юрист, но сильно сомневаюсь, что основы устройства нашего государства противоречат задачам обеспечения пищевой безопасности в нем. Сомневаюсь, ибо есть и иные федеративные государства, где одно другому не противоречат. Есть ЕС, который сам по себе что-то вроде конфидерации, причем такой в состав которой входят федеративные государства. И там тоже не противоречат.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 451
Оффлайн

Странно все это, Минсельхоз на оф. сайте "ругает" регионы за нерешительность, но ничего не предлагает, не поясняет...
Уверен, то, что региональный мониторинг должен быть "продолжением" федерального очень мало кому известно.
Будем ждать.
Еще раз спасибо.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/10/2012 09:19:41

Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 451
Оффлайн

Evgeniya Ivchina wrote:Да, Вы правы. Работа органов управления ветеринарией субъектов РФ была бы более прозрачной, если бы они работали на 100% в веб-комплексах РСХН.
РСХН уже не один год их агитирует к этой работе, но в Весте и Ассоль, как я уже писала, работают единицы. За прошедшие 10 лет МСХ не утвердил ни одного н/п акта по мониторингу. Есть приказ МСХ 2003 года № 780, но он не зарегистрирован в Минюсте России, и уже прилично устарел. Сейчас мониторинг прописан в Решении КТС 834, Решении СНГ и постановлении Правительства РФ № 883. Но этого не достаточно, т.к. для скоординированной работы нужен четко прописанный порядок проведения этих мероприятий. РСХН в течение 1,5 лет направил в МСХ 4 проекта приказа МСХ, касающихся организации и проведения мониторинга (АдминРегламент, Новый 780 и 2 методики расчета количества мониторинговых иследований для пищевого мониторинга и эпизоотического) - до настоящего времени ни один из этих документов не был утвержден.


Упустил из виду, а что это за решение СНГ?
Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 14
Оффлайн

Решение Совета глав правительств СНГ о Концепции повышения продовольственной безопасности государств-участников СНГ от 19 ноября 2010 года.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Evgeniya Ivchina wrote:Решение Совета глав правительств СНГ о Концепции повышения продовольственной безопасности государств-участников СНГ от 19 ноября 2010 года.


Женя, а ведь вопрос поставлен правильно: у регионов должны быть возможности использовать Ассоль для обработки данных регионального мониторинга. Надо этим призаняться (хоть я и сомневаюсь, что кто-то бедет добровольно пользоваться этим инструментом как и Вестой, как и Меркурием). Тем более, что структура не будет сильно отличаться от федерального интерфейса.
Можно также подумать чтобы это дело объединить (федеральные, ведомственные и региональный).
Однако объединять надо крайне осторожно. Ибо, по моим (возможно, конечно, не правильным) ощущениям, те 26 региональных мониторниговых программ - суть не активный мониторниг, а его иммитация. Думаю там, в основном, уестествление денег, выделенных администрацией на мониторинг, плюс внесение под эту марку данных контроля (рынки, мясокомбинаты, услуги по заказу клиентов) и результатов диагностических исследований. Надо, кстати, это проверить на примере нескольких регионов.
Если же объединить данные нашего мониторнига, которые есть данные собственно мониторинга, и данные субъектовых мониторингов, которые суть - диагностика, то получим мы совершенно извращенную и не пригодную для обработки кучу информации.
Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 14
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Evgeniya Ivchina wrote:Решение Совета глав правительств СНГ о Концепции повышения продовольственной безопасности государств-участников СНГ от 19 ноября 2010 года.


Женя, а ведь вопрос поставлен правильно: у регионов должны быть возможности использовать Ассоль для обработки данных регионального мониторинга. Надо этим призаняться (хоть я и сомневаюсь, что кто-то бедет добровольно пользоваться этим инструментом как и Вестой, как и Меркурием). Тем более, что структура не будет сильно отличаться от федерального интерфейса.
Можно также подумать чтобы это дело объединить (федеральные, ведомственные и региональный).
Однако объединять надо крайне осторожно. Ибо, по моим (возможно, конечно, не правильным) ощущениям, те 26 региональных мониторниговых программ - суть не активный мониторниг, а его иммитация. Думаю там, в основном, уестествление денег, выделенных администрацией на мониторинг, плюс внесение под эту марку данных контроля (рынки, мясокомбинаты, услуги по заказу клиентов) и результатов диагностических исследований. Надо, кстати, это проверить на примере нескольких регионов.
Если же объединить данные нашего мониторнига, которые есть данные собственно мониторинга, и данные субъектовых мониторингов, которые суть - диагностика, то получим мы совершенно извращенную и не пригодную для обработки кучу информации.
Ок. Возможно в качестве "первопроходцев" по региональному мониторингу можно рассмотреть Москву и МО....
 
Индекс форума » Автоматизированная система АССОЛЬ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team