вопросы по приказу МСХ № 281

Евгения, спасибо за ответ. К сожалению это только разъяснение, пусть и чиновника высокого уровня. Как правильно замечено в письме Николая Анатольевича, формулировку Закона все понимают по разному. Вот и возникает вопрос, если ФГИС которой необходимо пользоваться единственная, то почему не прописано это в Законе: «Оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме осуществляется с использованием федеральной государственной информационной системы "Меркурий"»

Гриня wrote:Евгения, спасибо за ответ. К сожалению это только разъяснение, пусть и чиновника высокого уровня. Как правильно замечено в письме Николая Анатольевича, формулировку Закона все понимают по разному. Вот и возникает вопрос, если ФГИС которой необходимо пользоваться единственная, то почему не прописано это в Законе: «Оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме осуществляется с использованием федеральной государственной информационной системы "Меркурий"»

Потому, что по мнению юристов МСХ и Минюста в подзаконных актах не должны упоминаться названия информационных систем и названия органов государственной власти, вместо которых используются их функциональные определения. Я бы, учитывая извращенный подход (суть извращения: личность озабочена не тем, как выполнить норму права, а тем, как ее обойти) части наших коллег и части граждан, указал именно так: "Меркурий".

Коллеги, на днях среди обзоров «КонсультантПлюс» нашел информацию, что на регистрацию в Минюст 14.10.2015г. был направлен Приказ Минсельхоза России от 07.10.2015 № 464 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 17 июля 2014 г. № 281 "Об утверждении правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов и порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде".
Никто не слышал об этом Приказе? Какие изменения вносят в Приказ? Какова его судьба?

Чехов Иннокентий wrote:Коллеги, на днях среди обзоров «КонсультантПлюс» нашел информацию, что на регистрацию в Минюст 14.10.2015г. был направлен Приказ Минсельхоза России от 07.10.2015 № 464 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 17 июля 2014 г. № 281 "Об утверждении правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов и порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде".
Никто не слышал об этом Приказе? Какие изменения вносят в Приказ? Какова его судьба?

Я слышал. Необходимые (штампики). Судьба к нему, по-моему, будет благосклонна.

Уважаемые коллеги!
Ознакомьтесь с данным шедевром от Россельхознадзора http://www.fsvps.ru/fsvps/news/15621.html

Чиновники из Москвы начинают шантажировать объектовые ветеринарные службы? На мой скромный, РСХН не может указывать как выписывать ВСД, в электронном виде или нет. Он же не владелец продукции! Тогда какое право вы, господа, имеете указывать как оформлять ВДС, да еще и угрожать?! Может стоит сначала довести до ума "Меркурий"? Как там с визированием усиленной электронной подписью и другими техническими нюансами? Еще более странно откуда вы, господа хорошие, знаете кто выписывает, а кто нет? В нашей области еженедельно проводится учеба по работе с "Меркурием", при этом никто не разработал учебных программ, не обеспечил компьютерной техникой, все приходится делать на ходу и всячески выкручиваться. Тренируемся мы в демо-версии, потому как наше общее мнение, "Меркурий" не готов и его еще нужно "допиливать". Так что из Москвы, по отчетам, которые вы запрашиваете, видно вам плохо и как живет и работает страна.

Гриня wrote:Уважаемые коллеги!
Ознакомьтесь с данным шедевром от Россельхознадзора http://www.fsvps.ru/fsvps/news/15621.html

Чиновники из Москвы начинают шантажировать объектовые ветеринарные службы? На мой скромный, РСХН не может указывать как выписывать ВСД, в электронном виде или нет. Он же не владелец продукции! Тогда какое право вы, господа, имеете указывать как оформлять ВДС, да еще и угрожать?! Может стоит сначала довести до ума "Меркурий"? Как там с визированием усиленной электронной подписью и другими техническими нюансами? Еще более странно откуда вы, господа хорошие, знаете кто выписывает, а кто нет? В нашей области еженедельно проводится учеба по работе с "Меркурием", при этом никто не разработал учебных программ, не обеспечил компьютерной техникой, все приходится делать на ходу и всячески выкручиваться. Тренируемся мы в демо-версии, потому как наше общее мнение, "Меркурий" не готов и его еще нужно "допиливать". Так что из Москвы, по отчетам, которые вы запрашиваете, видно вам плохо и как живет и работает страна.

Критикуют не за конкретные случаи (пока), а за общую неготовность и недостатки в тернингах персонала.
Про ЭЦП уже много раз говорили, а эти самые службы (те из них, кто готовиться не хочет) ЭЦП используют как предлог чтобы и дальше не работать.
Нам хорошо видно. Меркурий готов, не готовы пользователи: берем, к примеру, осцилограф и даем его в руки неготовому пользователю. Что будет? Будут рассказывать, что осцилограф какой-то хреновый. Что мы имеем: плохому танцору ...

То есть Вы, Николай Анатольевич, предлагаете мне как ветеринарному специалисту, выписывающему ВСД, нарушать 281 Приказ и выдавать не подписанные ветеринарные сертификаты?
Более того, я лично не увидел, где в нормативных актах прописано, что производитель должен маркировать свою продукцию так, что бы ее можно было отследить. Ели я не прав, подскажите, где это прописано. И раз пошла такая пьянка, подскажите вот еще что, в 281 Приказе прописано, что к ТТН должны прилагаться или пропечатываться штрих-коды, но нигде не прописано, что частник должен брать что-то на бумажном носителе, то есть в "Меркурии" ВСД ему оформили, а на руки можно ни чего и не давать?

Гриня wrote:То есть Вы, Николай Анатольевич, предлагаете мне как ветеринарному специалисту, выписывающему ВСД, нарушать 281 Приказ и выдавать не подписанные ветеринарные сертификаты?
Более того, я лично не увидел, где в нормативных актах прописано, что производитель должен маркировать свою продукцию так, что бы ее можно было отследить. Ели я не прав, подскажите, где это прописано. И раз пошла такая пьянка, подскажите вот еще что, в 281 Приказе прописано, что к ТТН должны прилагаться или пропечатываться штрих-коды, но нигде не прописано, что частник должен брать что-то на бумажном носителе, то есть в "Меркурии" ВСД ему оформили, а на руки можно ни чего и не давать?

Что вы глупости говорите?? Какие не подписанные сертификаты?
Относительно кодов прописано: ФЗ О ветеринарии.

Возможности визировать электронный ВСД УЭП в "Меркурии" на данный момент нет? Так как же я должен подписывать ВСД?

Гриня wrote:Возможности визировать электронный ВСД УЭП в "Меркурии" на данный момент нет? Так как же я должен подписывать ВСД?

Никак.
Электронный документ в Меркурии не надо подписывать, поскольку он хранится на нашем защищенном сервере и автор каждого документа и всех изменений к нему фиксируется самой системой. Любой пользователь, который оформляет в Меркурии сертификаты, авторизуется на входе в систему.

На просроченную продукцию направляемую на утилизацию меркурий формирует форму 2. Правильно ли это!?

очень_злой_ветсанэксперт wrote:На просроченную продукцию направляемую на утилизацию меркурий формирует форму 2. Правильно ли это!?

Может, в строке "некачественный груз" галочку поставить? По идее должно ф.3 сформировать...

Доктор Шмурге wrote:

очень_злой_ветсанэксперт wrote:На просроченную продукцию направляемую на утилизацию меркурий формирует форму 2. Правильно ли это!?

Может, в строке "некачественный груз" галочку поставить? По идее должно ф.3 сформировать...

Ставил - формирует 2ку!

очень_злой_ветсанэксперт wrote:

Доктор Шмурге wrote:

очень_злой_ветсанэксперт wrote:На просроченную продукцию направляемую на утилизацию меркурий формирует форму 2. Правильно ли это!?

Может, в строке "некачественный груз" галочку поставить? По идее должно ф.3 сформировать...

Ставил - формирует 2ку!

Гм...проверил. Вы правы. Вероятно, меркурий сможет сформировать ф. 3 только в случае окончания срока годности продукции (зафиксированной в журнале продукции). Тогда вопрос, как оформлять пищевую продукцию, следующую на утилизацию? А если через инвентаризацию вручную уменьшить срок годности?
Второй раз гм....

Доктор Шмурге wrote:

очень_злой_ветсанэксперт wrote:

Доктор Шмурге wrote:

очень_злой_ветсанэксперт wrote:На просроченную продукцию направляемую на утилизацию меркурий формирует форму 2. Правильно ли это!?

Может, в строке "некачественный груз" галочку поставить? По идее должно ф.3 сформировать...

Ставил - формирует 2ку!

Гм...проверил. Вы правы. Вероятно, меркурий сможет сформировать ф. 3 только в случае окончания срока годности продукции (зафиксированной в журнале продукции). Тогда вопрос, как оформлять пищевую продукцию, следующую на утилизацию? А если через инвентаризацию вручную уменьшить срок годности?
Второй раз гм....

Так тоже эксперементировали - при истекшем сроке годности и с галочкой "некачественный груз" - формирует форму 2