|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Органолептика: варианты забивки в программу, оформление в экспертизе  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Автор Сообщение
Рожкова Ксения

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/02/2010 11:29:42
Сообщений: 53
От: ФГУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

Перед нами остро встала проблема, как забивать органолептические исследования в ВЕСТУ. Есть 2 варианта (естественно, диаметрально противоположных):
1).Существует один показатель "органолептика", который выводится в самом начале экспертизы после "при исследовании образца № ... : материал ...", т.е. текстом, без разбивки по конкретным показателям и не в таблице c другими исследованиями.
2). Все показатели по органолептике (внешний вид, запах...) забиваются в программу отдельно, проводятся как отдельные исследования, а результаты выводятся, как и по остальным, в виде таблицы.


Первый вариант вроде как проще и менее трудоемок(для приемки, в частности). В нашей лаборатории работа построена по второму варианту: все органолептические показатели (в нашей внутренней программе по типу ВЕСТЫ) занесены в справочник показателей и приемка назначает в отдел каждый показатель по отдельности.
Кроме того, не стоит забывать, что целью создания ВЕСТЫ был не только односторонний ввод информации, но и функция АВТОМАТИЧЕСКОГО составления различных отчетов. Согласно письму М.В.Калмыкова от 09.03.2010г., "годовые отчеты за 2010 год будут приниматься только в соответствии с приказом Минсельхоза от 02.04.2008 г № 189 в электронном виде, выполненные в программе "Веста" и на бумажных носителях".
Для годового отчета( не будем забывать еще и про отчеты 4-Вет Д и Е, 4-Вет Г) каждое органолептическое исследование(внешний вид, запах...) должно считаться как отдельно проведенное исследование. Насколько я понимаю, программа способна "увидеть" и подсчитать только отдельно забитое исследование. Возможно ли, чтобы программа извлекала и подсчитывала эти исследования из текста по 1-му варианту забивки органолептики???
Разработчики, прокомментируйте это, пожалуйста! У кого какие идеи по этому поводу?
Илья Бобров

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/02/2010 19:56:10
Сообщений: 82
Оффлайн

Рожкова Ксения wrote:
Для годового отчета( не будем забывать еще и про отчеты 4-Вет Д и Е, 4-Вет Г) каждое органолептическое исследование(внешний вид, запах...) должно считаться как отдельно проведенное исследование. Насколько я понимаю, программа способна "увидеть" и подсчитать только отдельно забитое исследование. Возможно ли, чтобы программа извлекала и подсчитывала эти исследования из текста по 1-му варианту забивки органолептики???
Разработчики, прокомментируйте это, пожалуйста! У кого какие идеи по этому поводу?

Подчитываться может только 1 отдельное исследование. Разбор по тексту недопустим.
per aspera ad astra
Игорь Жарин


Зарегистрирован: 11/02/2010 10:09:43
Сообщений: 8
От: ФГУ "Брянская МВЛ"
Оффлайн

В той части экспертизы, где описываются показатели, должно быть единообразие. Если есть показатель, то он должен отображаться в рамках табличной структуры экспертизы.
Сысоева Марина

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/04/2010 11:02:23
Сообщений: 1
От: ФГУ ЦНМВЛ
Оффлайн

Для форм отчетности 4-вет не требуется разграничения по показателям запах, цвет, консистенция и тд. Эти понятия можно объединить в одно под "названием" ОРГАНОЛЕПТИКА. Отдельно выделяются (согласно кодификатору) только рН, пероксидаза, проба варкой, формольная проба, проба с сернокислой медью. Возможно удобнее в программе ВЕСТА отдельно назначать показатели органолептика (запах, цвет, консистенция и тд., то что регламентируется ГОСТ на конкретный вид продукции), рН, пероксидаза, проба варкой, формольная проба, проба с сернокислой медью, чтобы было удобнее считать для отчета. Врядли в лабораторию поступают пробы для оценки только по запаху или консистенции, эти показатели всегда оцениваются вместе.
Andrey Savinykh

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/03/2010 15:45:08
Сообщений: 55
От: ФГБУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

По опыту работы с зерном и продуктами его переработки, могу сказать, что такие показатели, как цвет, запах, вкус относятся к разным исследованиям. Продукция может не соответствовать НД по запаху, а по остальным показателям - соответствовать. На моей памяти был пример арбитражного анализа фуражной кукурузы по запаху (5 вагонов).
Рожкова Ксения

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/02/2010 11:29:42
Сообщений: 53
От: ФГУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

"...Продукция может не соответствовать НД по запаху, а по остальным показателям - соответствовать. На моей памяти был пример арбитражного анализа фуражной кукурузы по запаху (5 вагонов)".

И как раз на один этот ОТДЕЛЬНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ показатель нужно сделать ОТДЕЛЬНЫЙ срочный отчет по форме 4-вет В

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/04/2010 14:52:58

Игорь Жарин


Зарегистрирован: 11/02/2010 10:09:43
Сообщений: 8
От: ФГУ "Брянская МВЛ"
Оффлайн

Сысоева Марина wrote:Для форм отчетности 4-вет не требуется разграничения по показателям запах, цвет, консистенция и тд. Эти понятия можно объединить в одно под "названием" ОРГАНОЛЕПТИКА. Отдельно выделяются (согласно кодификатору) только рН, пероксидаза, проба варкой, формольная проба, проба с сернокислой медью. Возможно удобнее в программе ВЕСТА отдельно назначать показатели органолептика (запах, цвет, консистенция и тд., то что регламентируется ГОСТ на конкретный вид продукции), рН, пероксидаза, проба варкой, формольная проба, проба с сернокислой медью, чтобы было удобнее считать для отчета. Врядли в лабораторию поступают пробы для оценки только по запаху или консистенции, эти показатели всегда оцениваются вместе.


Точно так же очень редко поступают заказы, например, отдельно на ртуть, обычно делаются все токсичные элементы, однако, в экспертизе они фигурируют каждый в виде отдельного показателя. Возможно, в 4-вет они тоже фигурируют под видом "соли тяжелых металлов". В общем виде, если можно разбить информацию на отдельные части - это нужно делать. Развернуть текст машине очень трудно, а вот свести отдельные части в единое целое значительно легче...
Илья Бобров

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/02/2010 19:56:10
Сообщений: 82
Оффлайн

Игорь Жарин wrote:...В общем виде, если можно разбить информацию на отдельные части - это нужно делать. Развернуть текст машине очень трудно, а вот свести отдельные части в единое целое значительно легче...

Как разработчик соглашусь. Именно так и есть.
per aspera ad astra
Рожкова Ксения

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/02/2010 11:29:42
Сообщений: 53
От: ФГУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

Несмотря на то, что к единому мнению по поводу органолептики мы так и не пришли, прошу добавить следующие показатели

1). Мясо (согласно ГОСТ 7269-79):
внешний вид и цвет поверхности туши
мышцы на разрезе
консистенция
запах
состояние жира
состояние сухожилий
прозрачность и аромат бульона

2). Рыба (согласно ГОСТ 51493-99):
внешний вид блоков
внешний вид рыбы
цвет
разделка
консистенция после размораживания
запах после размораживания
консистенция после варки
глубокое обезвоживание
нарушение консистенции
наличие посторонних примесей

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 09/04/2010 10:26:23

Рожкова Ксения

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/02/2010 11:29:42
Сообщений: 53
От: ФГУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

Кроме того, органолептические показатели по крупе:

Цвет
Запах
Вкус
Минеральные примеси
Количество ядер, имеющих отношение длины ядра к ширине 2, 3 и более
Крупность
Влажность
Зародыш
Зольность
Зольность в пересчете на сухое вещество
Доброкачественное ядро
Крупа с остатками оболочек и зародыша (суммарно)
Кислотность
Сорная примесь
Целые необработанные зерна кукурузы
Изъеденные семена
Нешелушеные семена
Дробленый горох
Сечка и мучка
Мучка
Испорченные ядра
Развариваемость
Нешелушеные зерна
Зараженность вредителями хлебных запасов
Загрязненность мертвыми вредителями хлебных запасов: мертвые жуки
Металломагнитная примесь

И неплохо было бы увидеть зерно и крупу в справочнике материалов!!!
В справочнике, предложенном Брянском, по крупе (и вообще ) нам все нравится.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 09/04/2010 11:30:10

 
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team