Давальческая схема

zlatmoloko wrote:

oleg-x wrote:Каждое Юр лицо надо регистрировать отдельно, привязать к одному не получится.
На счет передавать сырье без смены владельца не подскажу.
Но если производит ХС1, то оно и должно делать производственную партию, а потом передавать другим ЮЛ.
то что разные ЮЛ это одно предприятие по факту, но на бумагах разные и в меркурии будет также разные.

А другой опытный пользователь дает совет "вызванивайте телефоны по вашему региону, с просьбой прикрепить 3 штуки ваших хс-ов к 4-ому - который производитель - как площадки".

При работе, когда все ЮЛ оформлены как отдельное ХС, не получается выполнить транзакцию "смена владельца без перевозки", чтобы передать продукцию от производителя к предприятию, которое будет заниматься ее реализацией.
Вернее транзакцию выполнить можно, но при добавлении получателя, само встает в поле "предприятие-получатель" - предприятие-производитель и одновременно отправитель и нет возможности поменять, а вот «фирма-получатель» - там можно выбрать нужного получателя. Транзакция формируется, регистрируется, а вот у предприятия-получателя ничего во входящих не появляется.

Техподдержка открестилась от моего вопроса ссылкой на http://www.fsvps.ru/fsvps/news/26335.html. но там больше теории чем практики. Например, если они предлагают при передаче продукции использовать транзакцию "Перевозка со сменой или без смены владельца", то надо указывать транспорт, а ведь по сути никакой перевозки нет

да, этот опытный пользователь - это я

или же 4-ый хс - прикрепить как площадку к 3-ём другим
у нас была такая же проблема с одним адресом, в итоге, после долгих обзваниваний кучи телефонов по нашему региону, наконец-то нашёлся ответственный человек, который нас, как производителя, прикрепил как площадку к нашим партнерам, которые уже развозят по ритейлам
список тел. по регионам здесь - http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/terorgs

ElenaM wrote:Мы тоже столкнулись с такой проблемой. ХС1 закупает сырье, ХС2 это сырье перерабатывает и отдает обратно ХС1. Находятся по одному адресу.
Получается мы должны применить схему: ХС1 ( смена владельца без перевозки) - ХС2 (переработка - смена владельца без перевозки) - ХС1 ( перевозка со сменой владельца т.е. продажа в рц).
Я правильно понимаю, что на каждую из смен владельца придется оформить ВСД?

В официальном разъяснении http://www.fsvps.ru/fsvps/news/26335.html. на которое ссылается техподдержка говорится о том, что при давальческой схеме не переходит право собственности от давальца к переработчику,
даже на время. Поэтому они рекомендуют транзакцию "перевозка без смены владельца", но там сразу надо указать транспорт, а перевозки то по сути и нет.

nmzn1 wrote:

zlatmoloko wrote:

oleg-x wrote:Каждое Юр лицо надо регистрировать отдельно, привязать к одному не получится.
На счет передавать сырье без смены владельца не подскажу.
Но если производит ХС1, то оно и должно делать производственную партию, а потом передавать другим ЮЛ.
то что разные ЮЛ это одно предприятие по факту, но на бумагах разные и в меркурии будет также разные.

А другой опытный пользователь дает совет "вызванивайте телефоны по вашему региону, с просьбой прикрепить 3 штуки ваших хс-ов к 4-ому - который производитель - как площадки".

При работе, когда все ЮЛ оформлены как отдельное ХС, не получается выполнить транзакцию "смена владельца без перевозки", чтобы передать продукцию от производителя к предприятию, которое будет заниматься ее реализацией.
Вернее транзакцию выполнить можно, но при добавлении получателя, само встает в поле "предприятие-получатель" - предприятие-производитель и одновременно отправитель и нет возможности поменять, а вот «фирма-получатель» - там можно выбрать нужного получателя. Транзакция формируется, регистрируется, а вот у предприятия-получателя ничего во входящих не появляется.

Техподдержка открестилась от моего вопроса ссылкой на http://www.fsvps.ru/fsvps/news/26335.html. но там больше теории чем практики. Например, если они предлагают при передаче продукции использовать транзакцию "Перевозка со сменой или без смены владельца", то надо указывать транспорт, а ведь по сути никакой перевозки нет

да, этот опытный пользователь - это я
или же 4-ый хс - прикрепить как площадку к 3-ём другим
у нас была такая же проблема с одним адресом, в итоге, после долгих обзваниваний кучи телефонов по нашему региону, наконец-то нашёлся ответственный человек, который нас, как производителя, прикрепил как площадку к нашим партнерам, которые уже развозят по ритейлам
список тел. по регионам здесь - http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/terorgs

Да я Вас имела ввиду, писала Вам и в личку. А у Вас предприятие-производитель является собственником продукции? У нас оно мсамо получает молоко, производит продукцию и реализует. Но когда другие два предприятия получают молоко, то производителю они передают его как давальческое сырье и платят за переработку и затем получают продукцию.

мы предприятие-производитель, к нам приходит сырое молоко, мы делаем молочные продукты, потом продукты отписываем на партнёров
у вас схема посложнее будет...

nmzn1 wrote:мы предприятие-производитель, к нам приходит сырое молоко, мы делаем молочные продукты, потом продукты отписываем на партнёров
у вас схема посложнее будет...

ваша схема у нас также есть, предприятие-производитель и само получает молоко, и само занимается реализацией.
Но часть сырья поступает на другие 2 предприятия, надо как-то передать это сырье на производителя.
Продукцию потом эти предприятия ежедневно получают столько, сколько надо отгрузить на реализацию этого дня.

zlatmoloko wrote:

nmzn1 wrote:мы предприятие-производитель, к нам приходит сырое молоко, мы делаем молочные продукты, потом продукты отписываем на партнёров
у вас схема посложнее будет...

ваша схема у нас также есть, предприятие-производитель и само получает молоко, и само занимается реализацией.
Но часть сырья поступает на другие 2 предприятия, надо как-то передать это сырье на производителя.
Продукцию потом эти предприятия ежедневно получают столько, сколько надо отгрузить на реализацию этого дня.

как мне думается, нужно прикрепить ХС (производство) к тем ХС-ам, как площадку, на которые нужно будет передавать продукцию
а те 2 предприятия прикрепить как площадку к производственному ХС, чтобы они закидывали сырьё
и всё с транзакцией "смена владельца без перевозки"

Попробовала сделать как советует официальное разъяснение, на 1 ХС поступило сырье с эВСД, надо передать его на предприятие-производителя.

Оформляю транзакцию "перевозка без смены владельца" (хотя перевозки по сути нет), указала наше транспортное средство, добавляю получателя,
Открывается новое окно, там владелец груза сам встал 1 ХС, а предприятие-получатель не находится нужное ни с учетом связи, ни без учета связи, ни в расширенном поиске.
Решила попробовать "перевозку со сменой владельца", там при выборе предприятия-получателя также не находится нужное, а вот фирма-получатель находится.

zlatmoloko, "смена владельца без перевозки" должна сработать, если к одному предприятию у вас привязаны 4 ХСа и один другому что-то продаёт. Пардон, nmzn1 выше это вам уже посоветовал.

E_Letov wrote:zlatmoloko, "смена владельца без перевозки" должна сработать, если к одному предприятию у вас привязаны 4 ХСа и один другому что-то продаёт. Пардон, nmzn1 выше это вам уже посоветовал.

Почему смена владельца? По давальческому договору сырье всегда принадлежит ХС1 и на сайте пишут "Взаимоотношения Давальца и Производителя урегулированы договором (контрактом) между ними. При этом ответственность за качество и безопасность выпущенного переработанного продукта лежит (согласно законодательству) на производителе, но производитель никогда не является собственником произведенного товара."

А в 1С: Управление ветеринарными сертификатами я вообще не могу найти "Смена владельца без перевозки" может кто то знает как в УВС это сделать?

VLAD1MIR wrote:Почему смена владельца?

Ибо

zlatmoloko wrote:Решила попробовать "перевозку со сменой владельца",

zlatmoloko wrote:Попробовала сделать как советует официальное разъяснение, на 1 ХС поступило сырье с эВСД, надо передать его на предприятие-производителя.

Насколько я неправильно понял, разработошники предполагали в давальческой схеме передачу сырья через расширение зоны ответственности уполномоченных лиц ХСа-владельца предприятия. Щас я вас ещё больше запутаю, (т.е. поподробней).
Значится, существует некая площадка (молочно-консервный комбинат), у которой есть единственный владелец, который сам чего-то делает и ещё трое ХС-ов пользуются его производством, дабы чтобы производить что-то из их собственного сырья.
В Цербере такая площадка будет выглядеть примерно так:

правда в нашем примере в строке "Все хоз.субъекты, осуществляющие деятельность на данной площадке" будет четыре пункта (по числу ХС-ов): субъект собственник 1, Хсубъект 2, Хсубъект 3, Хсубъект 4. Каждый хозсубъект получил права доступа в Меркурий, назначил своего администратора - итого их 4 штуки. Каждый может зайти в журнал предприятия "молочно-консервный комбинат" и видеть там только своё сырьё и свою вырабатываемую продукцию.
Допустим, ХозСубъект 2 купил где-то сырьё и оформляет его доставку на МКК транзакцией "перевозка без смены владельца". Все 4 ХСа одновременно заходят в раздел "входящие ВСД", но только один из них (ХС2) видит документ и может его погасить. Гасит. Дальше нужно оформить транзакцию "переработка". Кто это будет делать? По идее сам ХС2 может. Но могут быть быть варианты.
Например, ХС2 бывает на консервном заводе, чтобы только сырьё сдать и готовый товар забрать. При этом ХС 1 возмущён тем, что ХС2 при таком поведении может сам в "Меркурии" оформлять переработку, хотя всю работу делает ХС1. Или наоборот, ХС1 лень оформлять, а ХС2 не желает, т.к. не бывает на производстве. Что делать?
ХС1 создаёт в паспорте УЛ, которому зназначает зону ответственности= "консервный завод". А ХС2 в паспорте же привязывает это самое УЛ к себе ("Привязка существующего пользователя к хозяйствующему субъекту" http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81.%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82). Теперь это УЛ может гасить входящие ВСД ХС2 и оформлять транзакцию "переработка" для сырья ХС2. ХС2 будет при этом оставаться собственником сырья и получаемого товара, а УЛ будет точно указывать, сколько чего взято и сколько в итоге получено.
То же самое могут сделать и ХС3-ХС4. Одно УЛ (созданное как мы помним ХС1 и являющееся работником предприятия - технологом или оператором) сможет работать по отдельности с сырьём каждого давальца.
Ну и сырьё перепродавать друг другу они также смогут. Если продажа происходит внезапно на консервном заводе, то достаточно создать транзакцию "смена владельца без перемещения". Если же ХС2, например, покупает где-то сырьё конкретно для ХС1, то тогда он оформляет транзакцию "перевозка со сменой владельца" от места закупки до завода.
ПыСы. Если на предприятии с подобной схемой (убойный пункт, например) есть госвет, он может безо всяких прикреплений проделывать транзакции с давальческим сырьём. Но для УЛ требуются тонкие настройки. Производитель товара в итоге для всех четырёх ХСов должен получаться один и тот же (молочно-консэрвный завод).

E_Letov wrote:

VLAD1MIR wrote:Почему смена владельца?

Ибо

zlatmoloko wrote:Решила попробовать "перевозку со сменой владельца",

Просто, чтобы проверить будет ли там возможно выбрать нужного получателя.

E_Letov wrote:zlatmoloko, "смена владельца без перевозки" должна сработать, если к одному предприятию у вас привязаны 4 ХСа и один другому что-то продаёт. Пардон, nmzn1 выше это вам уже посоветовал.

Сейчас в Цербере мы зарегистрированы вот так (попробую вставить скан):

На Меркурии зарегистрированы каждое ЮЛ как отдельное ХС и пользователями в каждом ХС зарегистрированы их руководители со всеми правами.
На одном ЮЛ есть начальник лаборатории с ветеринарным образованием, в Меркурии пока не зарегистрирован.
Как правильно сказать при звонке в территориальный россельхознадзор, что нам надо изменить в нашей регистрации.
Например: В Цербере понятие "площадка" имеет наименование, номер и адрес. У производителя наименование площадки совпадает с его наименованием.
Все ЮЛ осуществляют свою деятельность и все склады находятся на площадке производителя.
Сырье (молоко) поставляют на предприятие поставщики по договорам поставки, последнее время с входящими эСВД на 3 ЮЛ,включая производителя.

Попробуйте транзакцию "перевозка со сменой владельца". У ваших ХСов нет общих площадок в Цербере.

У вас площадка "Урал-молоко" занесена с юридическим адресом, а не фактическим.Завод же на ул. Садовая. Это точно нужно исправить.

E_Letov wrote:

zlatmoloko wrote:Попробовала сделать как советует официальное разъяснение, на 1 ХС поступило сырье с эВСД, надо передать его на предприятие-производителя.

Насколько я неправильно понял, разработошники предполагали в давальческой схеме передачу сырья через расширение зоны ответственности уполномоченных лиц ХСа-владельца предприятия. Щас я вас ещё больше запутаю, (т.е. поподробней).

В этом посте действительно для меня слишком сложно все, я еще только 2 недели изучаю данную тему, до этого брали на работу специально сотрудника, но он уволился после попытки освоить материал.

Надо наверное поставить вопрос к разработчикам: почему столько много теории в помощи, но нет конкретных примеров, практики. Думаю это они должны разработать и предоставить для свободного доступа пошаговую четкую практическую схему работы.