|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
лабораторные исследования (646 приказ)  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 155
Оффлайн

Мне показалось он колбасник, просто раньше добавлял результаты в примечаниях, а не в специальном разделе. Лаборатории нет особого дела до плана контроля предприятия, у них свои нормативные документы, которыми они руководствуются. Результаты исследований согласно протоколов распространяются только на испытуемый образец, даже не на партию. И тем более не на то, чего не было в актах отбора проб. Поэтому Веста, насколько я себе представляю её принцип, привяжет результаты к производственному сертификату, от которого была отобрана проба и который к тому времени будет уже пустым. Если итеграция никак помочь не может, то результаты придется вносить вручную в производственные записи в течение 10 дней, затем новые результаты. А если сертификатов с одним наименованием но разными датами несколько, то таких записей может быть и 1000 и 2000 и более, каждый день появляются новые партии. Объединением записей увлекаться вредно, к тому же это может помешать интеграции. Здесь еще незавершенное производство. В идеале каждое наименование должно нести только свое исследование, а это 300 разных номеров протоколов. Без интеграции врачу вручную скорее всего не справиться, и интеграции без врача не заполнить лабораторию, нужна взаимная заинтересованность. Наверняка существует техническая возможность.
Ринат


Зарегистрирован: 03/06/2017 07:06:30
Сообщений: 32
Оффлайн

Спасибо за предложения.Вроде возможно в программе интеграции есть раздел лабораторные исследования.Заполняешь базу исследований с периодом 3 месяца.
Ринат


Зарегистрирован: 03/06/2017 07:06:30
Сообщений: 32
Оффлайн

Artem vet wrote: Попробуйте такую схему работы. Предположим в производстве на всю выпускаемую продукцию вы используете одни ТУ или 1 ГОСТ. Вся продукция в документе разбита на группы - вареные, полукопченые, варено-копченые, копчено-запеченные, запеченные, жареные, сырокопченые и т.д. Направьте в лабораторию по 1 наименованию из каждой группы, а результаты исследований привяжите ко всем ветеринарным документам этой группы. Например направили вареную Докторскую, а результат привязали к вареным Русской, Любительской, Докторской, сосискам, сарделькам и т.д. Другое дело как технически внести результаты в ВСД, поговорите с программистом, ведь как-то вы их заносили до сих пор.

Мы предлагали такую схему,но нам сказали строго 1 вид колбасы или п\ф-1 лаб.исследование.Запретили как выписывать справки,так и принимать без лабораторных исследований.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/06/2019 05:25:27

Татьяна Алексеевна


Зарегистрирован: 27/05/2019 09:01:55
Сообщений: 54
Оффлайн

У нас этот вопрос решился по 634 приказу! На мясную продукцию и колбасную, лаб.исследования добавлять не обязательно! Почитайте приказ.
Mai_Vi

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/05/2018 15:59:14
Сообщений: 29
Оффлайн

Татьяна Алексеевна wrote:У нас этот вопрос решился по 634 приказу! На мясную продукцию и колбасную, лаб.исследования добавлять не обязательно! Почитайте приказ.


(с) А теперь давайте дружно скажем это тиграм (сетям). И можно искать других клиентов)))

Мы делаем 1 протокол на группу, пока не придираются. И ставим на все произведенные партии в течение последующих 3 месяцев. Пока разрешают. Но проставлять все лаб.исследования во все производственные партии - ветеринара уже временами не зватает.
А внедрять его - в зависимости от учетной системы - 0,5 млн.р.
Татьяна Алексеевна


Зарегистрирован: 27/05/2019 09:01:55
Сообщений: 54
Оффлайн

Подскажите, как вы так делаете. У нас тоже есть клиенты которым приходится сидеть и вручную вбивать эти лаб.исследования. На это уходит уж очень много времени! Вы работаете через шлюз? или как? По группам это я понимаю, на партию?! но если продукцию изготавливают каждый день, и отгрузка тоже каждый день. Подскажите пожалуйста подробную цепочку. БУду очень признательна. Заранее спасибо!
Thyroxine


Зарегистрирован: 12/02/2018 13:19:17
Сообщений: 3
Оффлайн

Николай Анатольевич, очень прошу дать разъяснения.

Мы производим масложировую продукцию (спреды, маргарины) и молочную (фасуем сливочное масло)
Поднялась волна суеты у клиентов, что мы не вносим результаты лабораторных исследований. Задали этот вопрос в наше ТВУ, ветеринарный врач сказал, что мы нарушители и обязаны заполнять лабораторные исследования в соответствии с протоколами, которые мы получаем при исследовании своей продукции в аккредитованных лабораториях по ППК.
Собственных Аттестованных ветеринарных специалистов на предприятии нет. А в ветеринарке предлагают следующую схему, где мы должны толи направлять им номера записей из журнала продукции и протокол, чтоб ветеринары нам всё заполнили, толи просто отправлять им протокол и они на 3 месяца привязывают его результаты к исследуемому продукту.

Так всё-таки обязаны ли мы обеспечить внесение лаб исследований в записи с продукцией при том, что мы принимаем сырьё, прошедшее ВСЭ, а наши исследования выполняются 1 рах в 3 месяца на соответствие ТР ТС?
Действительны ли предложенные ветеринарным врачом схемы?

Если нет таких обязательств, то на что можно сослаться?

Заранее спасибо!
Private


Зарегистрирован: 18/07/2017 19:46:03
Сообщений: 278
Оффлайн

Николай Анатольевич не появляется на этом форуме уже очень давно. Что касается лабораторных исследований: я являюсь представителем компании-интегратора, и у нас есть решение по автоматизации добавления данных протоколов ЛИ в производственные и транспортные транзакции Меркурия. Для внедрения этого решения не обязательно интегрироваться с Меркурием через нас, но если через нас - будет удобнее и дешевле. Кому интересно, пишите в личку, отвечу, расскажу детально, как что происходит.
ElenaKMZ


Зарегистрирован: 27/07/2019 14:10:38
Сообщений: 3
Оффлайн

Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/07/2019 14:17:49

Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 155
Оффлайн

ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть


Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос
ElenaKMZ


Зарегистрирован: 27/07/2019 14:10:38
Сообщений: 3
Оффлайн

Artem vet wrote:
ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть


Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос


Спасибо за ответ! Устное объяснение такое: - "Нас накажут за выписку такого эвсд без всех анализов, даже не обращайтесь пока не предоставите" Вот так
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 155
Оффлайн

ElenaKMZ wrote:
Artem vet wrote:
ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть


Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос


Спасибо за ответ! Устное объяснение такое: - "Нас накажут за выписку такого эвсд без всех анализов, даже не обращайтесь пока не предоставите" Вот так


Будьте настойчивы, закон на вашей стороне. Пусть в «детсад» играют без вас, иначе наверняка накажут - все сроки уже прошли.

Приказ МСХ от 27 декабря 2016 г. N 589, Приложение 1, п. 6
6. ВСД оформляются и (или) выдаются в течение 1 рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров, а при наличии необходимости в их проведении - в течение 1 рабочего дня после получения результатов лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров уполномоченным на оформление ВСД лицом.
Лицо, принявшее решение о направлении подконтрольного товара на лабораторные исследования, осмотр, ветеринарно-санитарную экспертизу, обязано по требованию лица, обратившегося за оформлением ВСД, представить письменное обоснование принятого решения в течение суток

Обратите внимание, специалист не может просто отказать и сидеть без дела. Если он считает, что для оформления ВСД необходимы результаты определенных испытаний, то должен направить продукцию в лабораторию, а перед этим дать вам письменное обоснование своих действий.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 441
Оффлайн

Почему не может отказать? Может. Монополии нет.
Это ведь масло, ХС могут и сами ВСД оформлять.
Посмотрите на проблему чуть шире. Как пример - поставки масла, сыра... в детские садики. Проводятся конкурсы по 44-ФЗ, основной ( и единственный) критерий - цена. Кто дешевле предложил, тот и выигрывает. На выходе: масло по 100 руб, сыр по 200 руб, творог по 90 руб. В природе натуральных продуктов по таким ценам не существует. Только молокосодержащие продукты. Но в садики , по условиям контракта, должны поступать именно молочные продукты. Значит берем сырный продукт, творожный продукт, спред ... и легким движением руки в замечательной системе под названием Меркурий создаем из воздуха (инвентаризацией) ВСД на якобы молочные продукты, прогоняем эти ВСД через 2-3 региона РФ и вуаля! У вас натуральный сыр по 200 р. Далее, желательно, прогоняем эти ВСД через местную ветслужбу (им доверия больше) и требуем оформить ВСД (на фальсификат) в садики, школы....
Вот пусть сами себе в течении суток и оформляют))
РСХН эти цепочки появления сыра из воздуха может просмотреть на раз-два, у них есть пароли, позволяющие видеть всю цепочку по всем субъектам РФ.
Но ведь нет, дождутся когда врач субъектовой службы "вляпается"(ему вся цепочка недоступна) и раструбят в новостях как ветслужбы субъектов участвуют в легализации фальсификата.
Сотни мониторинговых групп РСХН не могут элеметарно проследить цепочку от любого садика к первоисточнику. Или не хотят?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 29/07/2019 09:50:44

oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1479
Онлайн

Shum wrote:Почему не может отказать? Может. Монополии нет.
Это ведь масло, ХС могут и сами ВСД оформлять.
Посмотрите на проблему чуть шире. Как пример - поставки масла, сыра... в детские садики. Проводятся конкурсы по 44-ФЗ, основной ( и единственный) критерий - цена. Кто дешевле предложил, тот и выигрывает. На выходе: масло по 100 руб, сыр по 200 руб, творог по 90 руб. В природе натуральных продуктов по таким ценам не существует. Только молокосодержащие продукты. Но в садики , по условиям контракта, должны поступать именно молочные продукты. Значит берем сырный продукт, творожный продукт, спред ... и легким движением руки в замечательной системе под названием Меркурий создаем из воздуха (инвентаризацией) ВСД на якобы молочные продукты, прогоняем эти ВСД через 2-3 региона РФ и вуаля! У вас натуральный сыр по 200 р. Далее, желательно, прогоняем эти ВСД через местную ветслужбу (им доверия больше) и требуем оформить ВСД (на фальсификат) в садики, школы....
Вот пусть сами себе в течении суток и оформляют))

А потом придет РСХНД и прикроет предприятие, а также заведет уголовное дело на таких волшебников.
Сами могут оформлять, но это не значит, что ни кто не заметит
https://vk.com/mercuriy_rf
LenaLandau


Зарегистрирован: 06/08/2019 16:46:03
Сообщений: 3
Оффлайн

Всё прочитала, но так и не поняла - как получить в Меркурий исследования из Весты? Я УЛ, у меня есть вкладка Пробы, и там я вижу только то, что сдавала в лабораторию через РСХН. А остальные?
Я по ППК просто напрямую привожу в лабораторию, они в Весте работают, но проб не вижу.
Чисто теоретически, я отдам, получу исследования из Весты в Меркурий - и это будет только на одну партию? Никак нельзя привязать ко всем последующим, до получения более свежего результата?

Ещё прочитала, что ППК у ХС чисто для потехи чсв, а пробы в принципе должен отбирать гос ветврач. Это где прописано? Просто наш товарищ на попе ровно сидит, а потом в конце месяца спрашивает у меня чего и сколько я отвела, чтоб в свой отчёт записать.

Кто всё же должен вносить данные об исследованиях? Если УЛ, то я так поняла, у меня только одна графа - Примечания. Это насколько законно?

Если это важно, то я на мясокомбинате работаю. В день вырабатывается порядка 100 наименований продукции. Это на каждую ручками исследования вносить?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/08/2019 17:39:46

 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team