|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
блокировка за оформление производственного сертификата  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
zlatmoloko


Зарегистрирован: 14/05/2018 11:39:05
Сообщений: 169
Оффлайн

Как быть если производственный сертификат не был оформлен в день производства товара? У нас производство работает до 8 часов вечера, единственный сотрудник, который все оформляет в Меркурии (больше просто некому), работает до 17-30. Если оформить производственный сертификат на следующий день с датой производства предыдущего дня, то бывает приходит уведомление о возможной блокировке (не всегда). При этом в приказе, на который ссылаются, написано что сертификат должен быть оформлен в течении одного рабочего дня. Но если производство закончилось поздно вечером, не значит ли что на следующий день период в один рабочий день (24 часа) еще не закончился?
Такое у нас бывает не часто и на продукцию, производимую не на текущую реализацию. Если дату производства в сертификате поставить датой оформления , то на упаковке товара дата производства не совпадет с датой в сертификате. Получается безвыходная ситуация?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 08/10/2020 17:52:09

СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 971
Оффлайн

zlatmoloko wrote:Как быть если производственный сертификат не был оформлен в день производства товара? У нас производство работает до 8 часов вечера, единственный сотрудник, который все оформляет в Меркурии (больше просто некому), работает до 17-30. Если оформить производственный сертификат на следующий день с датой производства предыдущего дня, то бывает приходит уведомление о возможной блокировке (не всегда). При этом в приказе, на который ссылаются, написано что сертификат должен быть оформлен в течении одного рабочего дня. Но если производство закончилось поздно вечером, не значит ли что на следующий день период в один рабочий день (24 часа) еще не закончился?
Такое у нас бывает не часто и на продукцию, производимую не на текущую реализацию. Если дату производства в сертификате поставить датой оформления , то на упаковке товара дата производства не совпадет с датой в сертификате. Получается безвыходная ситуация?


Попробуйте незавершенное производство.
Trimpampys


Зарегистрирован: 24/10/2017 09:37:42
Сообщений: 131
Оффлайн

zlatmoloko wrote:Как быть если производственный сертификат не был оформлен в день производства товара? У нас производство работает до 8 часов вечера, единственный сотрудник, который все оформляет в Меркурии (больше просто некому), работает до 17-30. Если оформить производственный сертификат на следующий день с датой производства предыдущего дня, то бывает приходит уведомление о возможной блокировке (не всегда). При этом в приказе, на который ссылаются, написано что сертификат должен быть оформлен в течении одного рабочего дня. Но если производство закончилось поздно вечером, не значит ли что на следующий день период в один рабочий день (24 часа) еще не закончился?
Такое у нас бывает не часто и на продукцию, производимую не на текущую реализацию. Если дату производства в сертификате поставить датой оформления , то на упаковке товара дата производства не совпадет с датой в сертификате. Получается безвыходная ситуация?


Гражданский кодекс РФ. Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

"Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало."


p.s. Об это же говорит (ссылаясь на эту статью) и Минсельхоз давая разъяснение по схожему вопросу.
zlatmoloko


Зарегистрирован: 14/05/2018 11:39:05
Сообщений: 169
Оффлайн

Незавершенное в этом случае я тоже начну оформлять на следующий день, а дату производства поставлю предыдущим днем, разве это не одно и тоже?
Trimpampys


Зарегистрирован: 24/10/2017 09:37:42
Сообщений: 131
Оффлайн

zlatmoloko wrote:Незавершенное в этом случае я тоже начну оформлять на следующий день, а дату производства поставлю предыдущим днем, разве это не одно и тоже?

Незавершенное - это Вы открываете сегодня. Сегодня производите продукт. Завтра приходите на работу, вносите результаты производственного процесса и закрываете производственную всд.
zlatmoloko


Зарегистрирован: 14/05/2018 11:39:05
Сообщений: 169
Оффлайн

Trimpampys wrote:

Гражданский кодекс РФ. Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

"Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало."


p.s. Об это же говорит (ссылаясь на эту статью) и Минсельхоз давая разъяснение по схожему вопросу.


На мой взгляд, это как раз говорит об обратном. Если производство было 7 октября и дается один день на его оформление, то этот срок начинается 8 октября.
Trimpampys


Зарегистрирован: 24/10/2017 09:37:42
Сообщений: 131
Оффлайн

zlatmoloko wrote:
Trimpampys wrote:

Гражданский кодекс РФ. Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

"Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало."


p.s. Об это же говорит (ссылаясь на эту статью) и Минсельхоз давая разъяснение по схожему вопросу.


На мой взгляд, это как раз говорит об обратном. Если производство было 7 октября и дается один день на его оформление, то этот срок начинается 8 октября.

Я вот Вас сейчас совсем не понял. Как по мне это и был ответ на Ваш вопрос и его решение.
zlatmoloko


Зарегистрирован: 14/05/2018 11:39:05
Сообщений: 169
Оффлайн

Trimpampys wrote:
zlatmoloko wrote:Незавершенное в этом случае я тоже начну оформлять на следующий день, а дату производства поставлю предыдущим днем, разве это не одно и тоже?

Незавершенное - это Вы открываете сегодня. Сегодня производите продукт. Завтра приходите на работу, вносите результаты производственного процесса и закрываете производственную всд.


Но "сегодня" в данном случае мы не сделали ничего, не было информации о производстве продукции, не сработала цепочка "производство-оформитель в мерке", только "завтра" стало известно. Что в этом случае делать?
Trimpampys


Зарегистрирован: 24/10/2017 09:37:42
Сообщений: 131
Оффлайн

zlatmoloko wrote:
Trimpampys wrote:
zlatmoloko wrote:Незавершенное в этом случае я тоже начну оформлять на следующий день, а дату производства поставлю предыдущим днем, разве это не одно и тоже?

Незавершенное - это Вы открываете сегодня. Сегодня производите продукт. Завтра приходите на работу, вносите результаты производственного процесса и закрываете производственную всд.


Но "сегодня" в данном случае мы не сделали ничего, не было информации о производстве продукции, не сработала цепочка "производство-оформитель в мерке", только "завтра" стало известно. Что в этом случае делать?

Щас еще больше не понял...
zlatmoloko


Зарегистрирован: 14/05/2018 11:39:05
Сообщений: 169
Оффлайн

Trimpampys wrote:
zlatmoloko wrote:
Trimpampys wrote:

Гражданский кодекс РФ. Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

"Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало."


p.s. Об это же говорит (ссылаясь на эту статью) и Минсельхоз давая разъяснение по схожему вопросу.


На мой взгляд, это как раз говорит об обратном. Если производство было 7 октября и дается один день на его оформление, то этот срок начинается 8 октября.

Я вот Вас сейчас совсем не понял. Как по мне это и был ответ на Ваш вопрос и его решение.


Мне прислали уведомление, где было сказано, что 8-го я оформила производство с датой 7 октября и что это грубое нарушени.
Trimpampys


Зарегистрирован: 24/10/2017 09:37:42
Сообщений: 131
Оффлайн

zlatmoloko wrote:
Trimpampys wrote:
zlatmoloko wrote:
Trimpampys wrote:

Гражданский кодекс РФ. Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

"Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало."


p.s. Об это же говорит (ссылаясь на эту статью) и Минсельхоз давая разъяснение по схожему вопросу.


На мой взгляд, это как раз говорит об обратном. Если производство было 7 октября и дается один день на его оформление, то этот срок начинается 8 октября.

Я вот Вас сейчас совсем не понял. Как по мне это и был ответ на Ваш вопрос и его решение.


Мне прислали уведомление, где было сказано, что 8-го я оформила производство с датой 7 октября и что это грубое нарушени.


Еще раз. Минсельхоз (Единственная структура которая имеет право давать комментарии и разъяснения по 589 приказу. А не какой-то там знаток в россельхознадзоре) говорит о том, что 1 рабочий день наступает по гражданскому кодексу. То есть продукцию Вы производите 7 числа, маркируете 7м числом, а производственный можете делать на следующий РАБОЧИЙ день. То есть если 8 у Вас выходной, то делаете 9го.
zlatmoloko


Зарегистрирован: 14/05/2018 11:39:05
Сообщений: 169
Оффлайн

Вообще уведомление появилось минут через десять после оформления и это работа программного слежения, хотя были другие аналогичные случаи и ничего не происходило. Это робот выявил, а объяснение уже предлагают подавать работнику надзора.
То есть и разработчики ПО так не считают, что можно оформить на следующий день. Ну и работница надзора вообще выдала такую версию: вы оформляете 8-го, значит сырье списываете 8-го, а продукцию производите 7-го.
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 237
Оффлайн

«В течении 1 рабочего дня» это общее правило, причем дважды – общее для бумажных и электронных ВСД и общее для всех событий – перемещение, переход права собственности и производство. К производству это правило имеет такое же отношение, как и к перемещению или переходу права собственности, но чаще о нем вспоминают когда речь идет о производстве. У правил логика такая, в моем понимании, что каждое из событий, вызывающих обязанность оформить ВСД, должно находиться внутри рабочего времени представителя ХС в системе и ветврача, если он имеется. Ни перемещение, ни переход права собственности не могут стартовать без оформленного документа, об этом в правилах открыто говорят отдельные его нормы. Во временном смысле эти документы оформляются в непосредственной близости от события, вызывающего такую обязанность и даже опережая его. И это соответствует общему правилу – ВСД оформлены в течении 1 рабочего дня - а как иначе они могут быть оформлены. Хозсубъект понимает, что без оформленного документа его либо в пути оштрафуют, либо покупатель откажется от товара, поэтому заранее учитывает это время в графике работы своего представителя в системе или представителя ветслужбы. В своевременно оформленном документе заинтересованы обе стороны (продавец-покупатель), поэтому правило, которое не зависит ни от чьих желаний, срабатывает незаметно, стороны сами себя контролируют. Вопрос с производством усложняется тем, что нет единого представления о том, что такое вообще есть производство. Это первое обстоятельство, второе – отсутствие взаимоконтроля между ХС как в случаях с перемещением и переходом права собственности. При производстве желание производителя своевременно оформить документ ничем не подпитывается (нет взаимоконтроля), поэтому в целях экономии вторая половина суток, в течении которой возникают юридически значимые события, такие как окончание производства товара, остаётся без внимания и не учитывается в графиках работы оформляющих. В поисках истины открываются правила про один рабочий день и дальше кто как видит.

Оформление документа возможно при наличии заявки. Если она направляется на рассмотрение в автоматическом режиме, то время на оформление по правилам - в течении часа с момента оформления заявки, фактически – секунда. Если заявка направляется ветврачу, то документ оформляется в течение 1 рабочего дня с момента оформления заявки. Как и в случае с автоматическим режимом, время на оформление ВСД ветврачом стартует с момента оформления заявки, об этом в правилах говорится, и длится формально до окончания рабочей смены ветврача. У системы выходных и праздничных нет, любая заявка, направленная на рассмотрение в автоматическом режиме, тут же начинает обрабатываться. Такая же аналогия должна происходить и в случае направления заявки ветврачу. Поступила врачу заявка – значит пошел отсчет времени до окончания его рабочего дня. Каким образом обеспечить, чтобы ветврач на момент подачи заявки находился на рабочем месте никого не интересует кроме самого ХС, это организационный вопрос, который поднимается во время заключения договора с ветслужбой. Если документы оформляются ХС самостоятельно (УЛ, АС) и заявка рассматривается в автоматическом режиме, то нахождение представителя ХС на рабочем месте в то время, когда появляется вся необходимая информация для формирования заявки тоже является организационным вопросом, решение которого лежит на ХС. Если предприниматель совершает юридически значимые действия, которые влекут за собой его обязанность совершить в системе определенные манипуляции, то ни у его представителей в системе, ни у ветслужбы, связанной с ним договорными отношениями во время совершения этих юридически значимых действий выходного быть не может, как это организовать – ХС решает сам.
Производство как все понимают это сложный вопрос, с перемещением и переходом права собственности проще. Произведенные продукты и производственная партия, состоящая из этих продуктов не одно и тоже. «Членство в партии» не меняя свойств продукта придает ему определенный статус, который позволяет ввести этот продукт в гражданский оборот. Партия, как это видно из определения в ТР ТС, которое приводил в своей статье Николай Анатольевич, это совокупность однородной продукции, на которую уже имеется оформленный документ, обеспечивающий прослеживаемость. До того, как будет оформлен производственный сертификат, говорить о партии не получится, хотя сами произведенные продукты уже имеются в наличии. Время на оформление стартует в момент оформления заявки, которая содержит всю необходимую для этого информацию, то есть заявка является подтверждением окончания производства, а оформленный в результате этого ВСД завершает формирование партии. Дата формирования партии, которой является дата оформления документа, и дата изготовления продукта, которая дает начало исчислению срока годности это не одно и то же. С моей точки зрения существуют 3 даты: 1) дата изготовления продукта, дающая начало исчислению срока годности; 2) дата окончания производства, дающая основание на возникновение права её (произведенной продукции) отчуждения и в то же время дающая начало исчислению времени на оформление заявки и ВСД, в результате чего это право отчуждения может быть реализовано; 3) дата оформления документа, которая является датой окончательного формирования партии, это в свою очередь дает возможность произведенной продукции попасть в гражданский оборот.
zlatmoloko


Зарегистрирован: 14/05/2018 11:39:05
Сообщений: 169
Оффлайн

Это уж сильно философский ответ. Но жизнь есть жизнь и вот цепочка не сработала. Не оформили производство в день производства. Реализации не было, почему не оформить на следующий день?
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 237
Оффлайн

zlatmoloko wrote:Это уж сильно философский ответ. Но жизнь есть жизнь и вот цепочка не сработала. Не оформили производство в день производства. Реализации не было, почему не оформить на следующий день?


Вы и до этого писали о последующей реализации как о стимуле в оформлении производственного документа. Это и понятно, покупатель не согласится принять товар без транспортного ВСД, а он появится только после оформления производственного. При этом производственный документ оформляется в полной уверенности, что именно так того требуют правила. Если нет последующей реализации, исчезает стимул и вместе с ним уверенность в необходимости оформления. В результате цепочка не срабатывает, такое в практике встречается часто и не только с производственными сертификатами. И груз могут отправить без документа, к примеру представителя в системе нет на месте – бухгалтер он же единственный УЛ поехал в налоговую с отчетом. Тоже цепочка не сработала. Если это разовая акция то пережить можно, а если происходит регулярно значит допущена ошибка в организации работы персонала.
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team