Выписка ветеринарных сертификатов в системе Меркурий по одной кнопке

lalex23 wrote:
Но я не буду оригинален и задам вопрос: почему вет.врачи, под учётными записями которых оформляются транзакции - молчат?
Не надо всё валить на программу и разработчиков - человеческий фактор всегда первичен.

Причины две: 1. Они до поры не понимают, что происходит. В программе и ее работе опять же не разбираются от слова "совсем"
2. Когда возникает проблема - недовольный ветврач получателя - они шевелятся, идут на уступки, стараются замять скандал, но при этом БОЯТСЯ. Это основная причина. Страх. На крупных предприятиях ветврач очень зависим от руководства. Боятся потерять работу, боятся что их во всем обвинят. Да всего боятся!

E_Letov wrote:А вот, знаете, в некоторых регионах так и делают. Например, по факту имеем ТЦ "Южный", в нём 50 предпринимателей, торгующих подконтрольной продукцией. Администратор не создаёт отдельное предприятие для каждого, он создаёт одно (ТЦ "Южный") и привязывает всех ХС-ов! Весь товар в одном журнале, если ХС получает реквизиты доступа (банально захочет гасить) - он видит что сколько и у кого, как я понимаю. А не только свой товар. И это не удобно для врача, но ему откуда знать, что можно сделать иначе? Так и работает, причём связи в "Аргусе" могут быть созданы не для всех и, соответственно, как человеку из соседнего региона понять: есть такое предприятие или нет? Ведь совершенно разные манеры работы.
А всё почему? Нет справки на этот счёт, нет договорённости как называть предприятия, как их создавать так, чтобы было всем и удобно и понятно.

Вкурсе. так и работаем- не 50 ХС-тов на одном ПРЕДПРИЯТИИ, но до 30 бывало. Я еще раз акцентирую Ваше внимание на слове АДРЕС.
К ТЦ Южный с адресом привязать ХС-тов - да без проблем, а вот к тупо АДРЕСУ - щас же!
Доступ ХС, кстати, получает не к ИНН-у, а к ПРЕДПРИЯТИЮ, которое с адресом. Поэтому продукцию ТЦ Южный будет видеть ХС-т ТЦ Южный. Что может не как и плохо)

Semerenko wrote:
Вкурсе. так и работаем- не 50 ХС-тов на одном ПРЕДПРИЯТИИ, но до 30 бывало. Я еще раз акцентирую Ваше внимание на слове АДРЕС.
К ТЦ Южный с адресом привязать ХС-тов - да без проблем!

О как!
Понимаю ещё убойные пункты, работающие на давальческом сырье - там нужно привязывать кучу ХС, все транзакции у них "без смены владельца", по-другому никак. Но такие варианты с ТЦ, рынками, складами, ярмарками - оно того стоит?
Да, к врачу будет пришпилен длинный список предприятий (не одно, а сразу 30 - ну так Ctrl+F в помощь), зато если ХС прекратил деятельность - отвязал его предприятия от врача и всё. Как и не было. А тут товар всех 30ти в одном журнале, это же путаница, разве нет?

Semerenko wrote:
Доступ ХС, кстати, получает не к ИНН-у, а к ПРЕДПРИЯТИЮ, которое с адресом. Поэтому продукцию ТЦ Южный будет видеть ХС-т ТЦ Южный. Что может не как и плохо)

ХС-са, владеющего ТЦ "Южный" создавать не обязательно. А ваши же 30 будут прикреплены в "Аргусе", так что каждый зайдёт на предприятие ТЦ "Южный". Даже если такой ХС и будет создан - не должен он видеть чужих запасов.
P.S. Не знаком с работой в "Меркурий.ХС", но представляю себе это всё вот так. Кто-то может проверить? Покидайте помидорами, если где ошибся.

Semerenko wrote:
Причины две: 1. Они до поры не понимают, что происходит. В программе и ее работе опять же не разбираются от слова "совсем"
2. Когда возникает проблема - недовольный ветврач получателя - они шевелятся, идут на уступки, стараются замять скандал, но при этом БОЯТСЯ. Это основная причина. Страх. На крупных предприятиях ветврач очень зависим от руководства. Боятся потерять работу, боятся что их во всем обвинят. Да всего боятся!

1. это проблема ПО?
2. вет.врачи оформляющие ВСД работают на предприятиях? не в Вет управлении разве? они не боятся закрыв глаза оформить ВСД в "никуда", но боятся донести до руководства что за это "никуда" проблемы будут у предприятия?
странная ситуация, не находите?

Semerenko wrote:
К ТЦ Южный с адресом привязать ХС-тов - да без проблем, а вот к тупо АДРЕСУ - щас же!
Доступ ХС, кстати, получает не к ИНН-у, а к ПРЕДПРИЯТИЮ, которое с адресом. Поэтому продукцию ТЦ Южный будет видеть ХС-т ТЦ Южный. Что может не как и плохо)

я не уверен, что все ХС получающие ВСД по этому адресу будут рады поделиться конфиденциальной информацией

В. Матвиенко недавно критически высказалась по поводу работы Роскомнадзора
https://news.mail.ru/politics/29532358
"вы что сами не понимаете, что вы должны на результат работать, а не на процесс?".
Но ведь такое же положение и с внедрением Меркурия - формально есть ПО, но такое, что высказывания пользователей разных уровней от простых ХС до умудрённых опытом ветеринаров – однозначно, не положительные.
Но создатели рьяно защищают свои позиции показывая "глючный софт".
Рядовые программисты это понимают, но, без "команды СВЕРХУ" ничего менять не будут.
Многократные переносы его полного внедрения, говорят, что пока есть только ПРОЦЕСС.
Даже в ВУ не все понимают полностью механизм регистрации ХС и ПО и корректировки, с адресами проблемы - от их написания, до путаницы связок ХС-ПО.
Вдобавок 1С-ки умудряются иногда "задваивать" адреса ПО и ХС в базе. По принципу - автоматизированный "бардак", "бардак" в квадрате.

В таких условиях, с такими результатами, давно уже нужно было переделать и упорядочить программу, систему учёта адресов.
Например, простое добавление в информации о ПО - <ИНН> от ХС, могло бы сейчас в разы снизить существующие проблемы. Связка ПО-ХС стала бы контролируемой по ИНН. А если бы добавили кнопку - "Видишь ошибку в тексте - напиши!" помогла бы быстро подчистить программу.
Дополнительно сделать доступный "Справочник подключенных ХС и ПО" для каждого пользователя ХС с полными данными его ХС и подключенных ПО со всеми номерами в реестре и связями - "видимым" из программы ХС.
Сейчас же большинство пользователей ХС "не в курсах", как и что записано "о нём" и что есть "двойники".
Необходимо реально переработать систему обучения и помощи. Система с 14 февраля изменена, а "хелп" не изменился.
Даже в СББЖ некоторые операции делают по шпаргалкам.
Вся терминология была написана будто специально, чтобы запутать простых пользователей. Например встречается ситуация, когда пользователь должен нажать <Отмена>, когда подразумевается <Закончить просмотр> или <Продолжить>.
Видно сделали "кальку" с иностранной системы, без адаптации под русский язык и нормы РФ. Решили - "прокатит".
"Тупо" применили терминологию западного софта, без адаптации под конечного российского пользователя.
А нужно, по хорошему - наоборот.
Такая же картина и с написанием адресов.
Это, как наши загородные домики в один миг стали - таунхаусами.
Поэтому как "назвали", так и "поплыла лодка".
Вот и появляются "нормальные" аналоги Меркурия в некоторых областях.

Так, вместо более понятного <Оприходовать поступивший груз по ВСД> с ветвлением: <Груз поступил с ЭВСД>, <Груз поступил с бумажным ВСД>
нужно через <Журнал входной продукции> добавлять запись.
Получается как бы ТО, да и не совсем ТО.
Также сильно увеличивается время на понимание, когда ПО в разных местах называется по разному - это и предприятие и обслуживаемое предприятие и площадка и т.д.. Форумчане предложили, как совсем упрощённый вариант "ХС" заменить словом "Хозяин", а "ПО" - "точкой Меркурия", а Склад в Аргусе - "точкой Аргуса". Но это из-за того, что "логика софта" "не заточена" под понимание рядового российского пользователя ХС.
Зачем пользователю ХС создавать какой-то производственный Сертификат?
Гораздо понятнее ведь: <Учёт расхода сырья при создании продукции>, далее <Создание заявки на ЭВСД>.

Многие пользователи уже смирились с таким положением, что "поезд уже идёт и тормозить и переформировать вагоны поздно".
"Работаем с тем, что есть". По принципу - фигня война, главное манёвры.
Но при таком подходе – в победу при таких "манёврах" некоторые уже не верят.

E_Letov wrote:ХС-са, владеющего ТЦ "Южный" создавать не обязательно. А ваши же 30 будут прикреплены в "Аргусе", так что каждый зайдёт на предприятие ТЦ "Южный". Даже если такой ХС и будет создан - не должен он видеть чужих запасов.
P.S. Не знаком с работой в "Меркурий.ХС", но представляю себе это всё вот так. Кто-то может проверить? Покидайте помидорами, если где ошибся.

Все наоборот. я выше писала. не к ХС-у доступ дают, а к площадке.

2 lalex23:
1. Это проблема подхода: "Мы все сделаем за вас, только платите деньги. Вот ваш врач/представитель нажал на кнопку и вуаля! не стоит трудиться изучать Меркурий, ломать голову. Все легко и непринужденно". Это читается в названии темы, разве не видно?
2. Это природа человеческая - бояться нового, неизведанного, бояться своих ошибок. Вполне могу это понять. Позиция страуса.

VS-ХС wrote: В таких условиях, с такими результатами, давно уже нужно было переделать и упорядочить программу, систему учёта адресов.
Например, простое добавление в информации о ПО - <ИНН> от ХС, могло бы сейчас в разы снизить существующие проблемы. Связка ПО-ХС стала бы контролируемой по ИНН.
Дополнительно сделать доступный "Справочник подключенных ХС и ПО" для каждого пользователя ХС с полными данными его ХС и подключенных ПО со всеми номерами в реестре и связями - "видимым" из программы ХС.
Сейчас же большинство пользователей ХС "не в курсах", как и что записано "о нём" и что есть "двойники".
Зачем пользователю ХС создавать какой-то производственный Сертификат?
Многие пользователи уже смирились с таким положением, что "поезд уже идёт и тормозить и переформировать вагоны поздно".
"Работаем с тем, что есть". По принципу - фигня война, главное манёвры.
Но при таком подходе – в победу при таких "манёврах" некоторые уже не верят.

С первым согласна, ведь не просто так некоторые пользователи добавляют ИНН в поле "Регистрационный номер/№ клейма", для этого не предназначенное, как мне ответили на профильном форуме.
Насчет единой базы, доступной всем - это утопия, ИМХО. Сведения о связях ХС-тов могут ими быть оберегаемы от других ХС-тов)
ХС-там некоторым вообще пока непонятно, зачем им Меркурий, с чем его едят?)) Тем более напрягаться, продукцию туда заводить, заявки формировать - зачем?....)

VS-ХС wrote:
Многие пользователи уже смирились с таким положением, что "поезд уже идёт и тормозить и переформировать вагоны поздно".
"Работаем с тем, что есть". По принципу - фигня война, главное манёвры.
Но при таком подходе – в победу при таких "манёврах" некоторые уже не верят.

Боюсь этот поезд уже набрал скорость и вся надежда, что локомотив закончим пилить на ближайшей станции, а вагоны будем собирать без остановки всегда - конечной не будет.

Semerenko wrote:Все наоборот. я выше писала. не к ХС-у доступ дают, а к площадке.

К площадкам. Но кому доступ? ХСу: http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9

Получение доступа
Для Хозяйствующих субъектов

ХС получает доступ к подсистеме "Меркурий.ХС". И сможет заходить на все площадки (предприятия) к которым он прикреплен.
А вы каждого из них прикрепите к одному предприятию. Или вы тоже работаете без "Аргуса" и связи не создаёте?

E_Letov wrote:

Semerenko wrote:Все наоборот. я выше писала. не к ХС-у доступ дают, а к площадке.

К площадкам. Но кому доступ? ХСу:
ХС получает доступ к подсистеме "Меркурий.ХС". И сможет заходить на все площадки (предприятия) к которым он прикреплен.
А вы каждого из них прикрепите к одному предприятию. Или вы тоже работаете без "Аргуса" и связи не создаёте?

Да, юрлицо получает доступ к своим площадкам в Меркурии. Принцип единообразия. Строение системы сходно с ВУ, но другой функционал.
Я никого из них не прикрепляю,админа-ХС назначает ТУРСХН при регистрации, а он цепляет остальных к площадкам ИМХО.

E_Letov wrote:

Semerenko wrote:Все наоборот. я выше писала. не к ХС-у доступ дают, а к площадке.

К площадкам. Но кому доступ? ХСу: http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9

Получение доступа
Для Хозяйствующих субъектов

ХС получает доступ к подсистеме "Меркурий.ХС". И сможет заходить на все площадки (предприятия) к которым он прикреплен.
А вы каждого из них прикрепите к одному предприятию. Или вы тоже работаете без "Аргуса" и связи не создаёте?

Прикрепить и создать связь, можно и без "Аргуса". В Меркурий. ГВЭ врачи это делают, иногда сами того не зная.
Но ХС чужой оборот (другого ХС) на площадке (поднадзорном объекте) не видит, это 100%.

Semerenko wrote:Я никого из них не прикрепляю.

Вот: http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%81.%D0%92%D0%A3
А как же вы выбираете Предприятие-получатель без связки ХС-Предприятие, да ещё при этом названия ХС и Предприятия у вас не совпадают (как в примере с ТЦ "Южным") ? У вас где-то записано отдельно где чьё предприятие, шпаргалку диспользуете?

Doc18 wrote:Но ХС чужой оборот (другого ХС) на площадке (поднадзорном объекте) не видит, это 100%.

Вы убедились в этом, зайдя именно из подсистемы ХСа?

VS-ХС wrote:с адресами проблемы - от их написания, до путаницы связок ХС-ПО.
Вдобавок 1С-ки умудряются иногда "задваивать" адреса ПО и ХС в базе.
Сейчас же большинство пользователей ХС "не в курсах", как и что записано "о нём" и что есть "двойники".
Необходимо реально переработать систему обучения и помощи.
пользователь должен нажать <Отмена>, когда подразумевается <Закончить просмотр> или <Продолжить>

Кнопку <Отмена> логичнее заменить на <Закрыть>, IMHO. Отличная статья, VS-ХС

Жаль источник не указан. А что за форум упоминается?
Интересно, что предлагают то же самое, что и Waterfall:

В таких условиях, с такими результатами, давно уже нужно было переделать и упорядочить программу, систему учёта адресов.
Например, простое добавление в информации о ПО - <ИНН> от ХС, могло бы сейчас в разы снизить существующие проблемы. Связка ПО-ХС стала бы контролируемой по ИНН.

E_Letov wrote:

Doc18 wrote:Но ХС чужой оборот (другого ХС) на площадке (поднадзорном объекте) не видит, это 100%.

Вы убедились в этом, зайдя именно из подсистемы ХСа?

Да.

Doc18 wrote:Да.

Неплохо. Осталось исключить такой вариант:

lalex23 wrote:Чисто технически модуль интеграции Хозяйствующего субъекта может вытащить подробную информацию по всем транзакциям прочих Хозяйствующих субъектов привязанных к тому же Предприятию..
Безопасность? Нет, не слышал.