Аттестованные лица и уполномоченные лица организаций.

Нет, конкретного постановления нет. Но конфликтовать с Департаменом ветеринарии и руководством СББЖ ни у кого нет желания.

Вера Щепина wrote:Вопрос не об опыте)) У меня не получается доказать, что аттестацию специалиста в области ветеринарии, не являющегося должностными лицом органов исполнительной власти и подведомственных им учреждений, может пройти только негосвет. Вопрос стоит ребром и очень остро. В основном документе, регламентирующем порядок проведения аттестации, вообще нет ни слова об этом.

Приказ Минсельхоза России от 27.12.2016 N 589
"Об утверждении ветеринарных правил организации работы по оформлению
ветеринарных сопроводительных документов, порядка оформления ветеринарных
сопроводительных документов в электронной форме и порядка оформления ветеринарных
сопроводительных документов на бумажных носителях" (Зарегистрировано в Минюсте России
30.12.2016 N 45094)

Приложение N 2
к приказу Минсельхоза России от 27 декабря 2016 г. N 589
ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ
В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ
...
15. Не допускается регистрация лиц, являющихся уполномоченными лицами органов и учреждений,
входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации (или работниками
подведомственных им организаций), в качестве представителей организаций, индивидуальных
предпринимателей и физических лиц.
...
22. Право доступа "аттестованный специалист" предоставляется зарегистрированному пользователю
ФГИС, являющемуся аттестованным специалистом в области ветеринарии, не являющемуся
уполномоченным лицом органов и учреждений, входящих в систему Государственной ветеринарной службы
Российской Федерации, который может оформлять ВСД на подконтрольные товары, включенные в
Перечень подконтрольных товаров, на которые могут проводить оформление ветеринарных
сопроводительных документов аттестованные специалисты в области ветеринарии, не являющиеся
уполномоченными лицами органов и учреждений, входящих в систему Государственной ветеринарной
службы Российской Федерации, утвержденный приказом Минсельхоза России от 18 декабря 2015 г. N 647
(зарегистрирован Минюстом России 25 февраля 2016 г., регистрационный N 41209).

Это как раз таки понятно, что не даст никто доступ в меркурий АС, который работает госветом. Вопрос, можно ли проходить процесса аттестации, являясь госврачом. В нашей регионе есть постановление, в котором четко прописано, что нельзя. Для подачи заявления для прохождения аттестации необходимо предоставить в том числе копию трудовой книжки, подтверждающую наличие опыта и как вариант (НЕ РАБОТУ говрачом). Как обстоят дела в других регионах и можно ли пройти аттестацию в другом регионе, оставшись работать при этом госврачом, это на самом деле актуальный вопрос.

levashova wrote:Это как раз таки понятно, что не даст никто доступ в меркурий АС, который работает госветом. Вопрос, можно ли проходить процесса аттестации, являясь госврачом. В нашей регионе есть постановление, в котором четко прописано, что нельзя. Для подачи заявления для прохождения аттестации необходимо предоставить в том числе копию трудовой книжки, подтверждающую наличие опыта и как вариант (НЕ РАБОТУ говрачом). Как обстоят дела в других регионах и можно ли пройти аттестацию в другом регионе, оставшись работать при этом госврачом, это на самом деле актуальный вопрос.

1.Сам процесс аттестации для госветов теряет смысл. Зачем проходить аттестацию, если не можешь работать аттестспецом??? ерунда какая-то.
2.Если в некоторых регионах появляются постановления о недопуске госветов к аттестации, то они однозначно вытекают из вышеперечисленного, т.е. из №589. Зачем комиссия будет тратить на Вас своё время, если Ваша аттестация бессмысленна по своей сути.
3.Раз Вы работаете Госветом, то Вы уже прошли "аттестацию Высшего уровня". Вам гос-во дало право шлёпать ВСД со всеми полномочиями по максимуму.

Исходя из смысла вышесказанного, делаем вывод, что нечего делать госветам на аттестации, а вот как официально покинете должность, то вперёд на аттестацию.

Пионер wrote:

Вера Щепина wrote:Вопрос не об опыте)) У меня не получается доказать, что аттестацию специалиста в области ветеринарии, не являющегося должностными лицом органов исполнительной власти и подведомственных им учреждений, может пройти только негосвет. Вопрос стоит ребром и очень остро. В основном документе, регламентирующем порядок проведения аттестации, вообще нет ни слова об этом.

Приказ Минсельхоза России от 27.12.2016 N 589
"Об утверждении ветеринарных правил организации работы по оформлению
ветеринарных сопроводительных документов, порядка оформления ветеринарных
сопроводительных документов в электронной форме и порядка оформления ветеринарных
сопроводительных документов на бумажных носителях" (Зарегистрировано в Минюсте России
30.12.2016 N 45094)

Приложение N 2
к приказу Минсельхоза России от 27 декабря 2016 г. N 589
ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ
В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ
...
15. Не допускается регистрация лиц, являющихся уполномоченными лицами органов и учреждений,
входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации (или работниками
подведомственных им организаций), в качестве представителей организаций, индивидуальных
предпринимателей и физических лиц.
...
22. Право доступа "аттестованный специалист" предоставляется зарегистрированному пользователю
ФГИС, являющемуся аттестованным специалистом в области ветеринарии, не являющемуся
уполномоченным лицом органов и учреждений, входящих в систему Государственной ветеринарной службы
Российской Федерации, который может оформлять ВСД на подконтрольные товары, включенные в
Перечень подконтрольных товаров, на которые могут проводить оформление ветеринарных
сопроводительных документов аттестованные специалисты в области ветеринарии, не являющиеся
уполномоченными лицами органов и учреждений, входящих в систему Государственной ветеринарной
службы Российской Федерации, утвержденный приказом Минсельхоза России от 18 декабря 2015 г. N 647
(зарегистрирован Минюстом России 25 февраля 2016 г., регистрационный N 41209).

Вот Вам это понятно, и мне это понятно. А кое-кому не понятно.
Я как раз пытаюсь доказать, что нельзя аттестоваться госвету, но мне не очень вежливо указали на некомпетентность и попросили ткнуть пальчиком, где в требованиях при подаче заявления и прохождении аттестации это прописано (1145). И Вы знаете - нигде.
А человек работает в подведомственном учреждении (лаборатория) , хочет получить аттестованного специалиста и уволиться после.
В нашем приказе по аттестационной комиссии тоже есть этот пункт, теперь жду когда скажут, что это незаконно.
Также и указывают на то, что процесс аттестации регламентируется ПП 1145 и 212 приказом, просят не приплетать 589. Вот как-то так.
А нормативку по ЭВСД я неплохо знаю, эти же пункты 589 и приводила в качестве аргумента. Не помогло.

Обратную ситуацию никто не рассматривает? Был аттестованный, а стал госветврачом. Это ведь возможно?
Некто. Работал. Не знаю - в частной клинике. Пять лет лечил птиц и амфибий, собирался повышать квалификацию до рептилий. Аттестовался на список из 647 приказа. А через месяц что-то пошло не так и ветврач уволился.
Специалист опытный. И деньги ему нужны - кушать каждый день надо.
Вот взял он, да и устроился в клинику СББЖ. Те же лапы и хвосты с плавниками. И со временем документы оформлять будет на живых зверьков. По 648 приказу уже.
Можно аттестоваться госвету. Но работать в роли аттестованного - нельзя. Это должно быть технически невозможно. Это должно быть предусмотрено экхм, оператором, экхм, ФГИС. И можно аттестованному стать госветом. Администратор его бывшего работодателя удалит его из списка оформителей, а администратор другого ХС не сможет прикрепить его к себе, если его роль изменится на "госветоформитель".
Получают же люди водительские права категории "В", но ездят в такси, в конце концов.

E_Letov wrote:Обратную ситуацию никто не рассматривает? Был аттестованный, а стал госветврачом. Это ведь возможно?
Некто. Работал. Не знаю - в частной клинике. Пять лет лечил птиц и амфибий, собирался повышать квалификацию до рептилий. Аттестовался на список из 647 приказа. А через месяц что-то пошло не так и ветврач уволился.
Специалист опытный. И деньги ему нужны - кушать каждый день надо.
Вот взял он, да и устроился в клинику СББЖ. Те же лапы и хвосты с плавниками. И со временем документы оформлять будет на живых зверьков. По 648 приказу уже.
Можно аттестоваться госвету. Но работать в роли аттестованного - нельзя. Это должно быть технически невозможно. Это должно быть предусмотрено экхм, оператором, экхм, ФГИС. И можно аттестованному стать госветом. Администратор его бывшего работодателя удалит его из списка оформителей, а администратор другого ХС не сможет прикрепить его к себе, если его роль изменится на "госветоформитель".
Получают же люди водительские права категории "В", но ездят в такси, в конце концов.

Почему никто не рассматривает? Я уже думала об этом тоже. Но тут как раз всё проще. Пришёл человек работать в сббж, администратор по сббж ему запрашивает доступ к ветис, аттестованный автоматически "снимется".
А вот как быть, если потом этот "некто" снова уйдёт с сббж и захочет быть аттестованным? Снова проходить аттестацию? Или однократная действует пожизненно в таком случае?

А чем подтверждается аттестация??? Что в итоге получает специалист прошедший аттестацию??? Что за документ у него на руках???

Пионер wrote:

levashova wrote:Это как раз таки понятно, что не даст никто доступ в меркурий АС, который работает госветом. Вопрос, можно ли проходить процесса аттестации, являясь госврачом. В нашей регионе есть постановление, в котором четко прописано, что нельзя. Для подачи заявления для прохождения аттестации необходимо предоставить в том числе копию трудовой книжки, подтверждающую наличие опыта и как вариант (НЕ РАБОТУ говрачом). Как обстоят дела в других регионах и можно ли пройти аттестацию в другом регионе, оставшись работать при этом госврачом, это на самом деле актуальный вопрос.

1.Сам процесс аттестации для госветов теряет смысл. Зачем проходить аттестацию, если не можешь работать аттестспецом??? ерунда какая-то.
2.Если в некоторых регионах появляются постановления о недопуске госветов к аттестации, то они однозначно вытекают из вышеперечисленного, т.е. из №589. Зачем комиссия будет тратить на Вас своё время, если Ваша аттестация бессмысленна по своей сути.
3.Раз Вы работаете Госветом, то Вы уже прошли "аттестацию Высшего уровня". Вам гос-во дало право шлёпать ВСД со всеми полномочиями по максимуму.

Исходя из смысла вышесказанного, делаем вывод, что нечего делать госветам на аттестации, а вот как официально покинете должность, то вперёд на аттестацию.

Пройти аттестацию работающему госвету как раз имеет смысл. Если почитать эту ветку форума, можно увидеть, что многих как раз возмущает этот факт.
Куда лучше было бы пройти аттестацию работая на сббж, а при удобном случае слинять к частникам.
А так уволишься, да не пройдёшь, обратно могут и не взять, придётся три месяца сидеть без работы.

Пионер wrote:А чем подтверждается аттестация??? Что в итоге получает специалист прошедший аттестацию??? Что за документ у него на руках???

Акт об аттестации или отказе в аттестации. Копия этого акта направляется в ЦА РСХН, как дальше обстоят дела, я не в курсе. Среди моих знакомых ветврачей пока нет аттестованных.

Вера Щепина wrote:
Пройти аттестацию работающему госвету как раз имеет смысл. Если почитать эту ветку форума, можно увидеть, что многих как раз возмущает этот факт.
Куда лучше было бы пройти аттестацию работая на сббж, а при удобном случае слинять к частникам.
А так уволиться, да не пройдёшь, обратно могут и не взять, придётся три месяца сидеть без работы.

Сижу, размышляю и делаю вывод, что желательно в обязательном порядке в итоге всех госветспецов отправить на аттестацию.
Что-то мне подсказывает, что больше половины аттестацию к сожалению не пройдёт.

Вот и надо чтобы у всех специалистов был этот акт об аттестации. Как раз и появится у спецов право выбора: трудиться на частников или быть устроенным на ГБУ.

Вера Щепина wrote:А вот как быть, если потом этот "некто" снова уйдёт с сббж и захочет быть аттестованным? Снова проходить аттестацию? Или однократная действует пожизненно в таком случае?

http://help.vetrf.ru/images/8/8d/Post_1145.pdf
Пожизненно, кроме ситуаций, указанных в пункте 20.

Пионер wrote:

Сижу, размышляю и делаю вывод, что желательно в обязательном порядке в итоге всех госветспецов отправить на аттестацию.
Что-то мне подсказывает, что больше половины аттестацию к сожалению не пройдёт.

Вот и надо чтобы у всех специалистов был этот акт об аттестации.

Можно и так, я в принципе, не против, только какие-то расхождения получаются на уровне нормативки.
Здесь же Власов чётко и однозначно ответил, что пройти аттестацию можно только уволившись с сббж, вроде всё всем было понятно.
Но вот возникла ситуация, я задала вопрос конкретно и ему тоже, ответа пока не увидела.
Как можно так расплывчато писать законы? Должно быть однозначное понимание каждого слова в законе, а не так, что каждый как хочет, так и интерпретирует.

E_Letov wrote:

Вера Щепина wrote:А вот как быть, если потом этот "некто" снова уйдёт с сббж и захочет быть аттестованным? Снова проходить аттестацию? Или однократная действует пожизненно в таком случае?

http://help.vetrf.ru/images/8/8d/Post_1145.pdf
Пожизненно, кроме ситуаций, указанных в пункте 20.

Да знаю я нормативку)))) И этот пункт знаю.
Получается, что никакого смысла проводить аттестацию только негосветам нет. В дальнейшем всё равно нет ограничений, хоть госом работай, хоть негосом.

Вера Щепина wrote:Получается, что никакого смысла проводить аттестацию только негосветам нет. В дальнейшем всё равно нет ограничений, хоть госом работай, хоть негосом.

Госвет, подавший заявку на аттестацию, приводит руководство СББЖ в замешательство. Ведь может не сдать.

Подозреваю, что исключительно отсюда растут эти комплексы.