|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Оформление производственной партии / Результатов инвентаризации  XML
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
kuzmin


Зарегистрирован: 09/07/2019 11:31:10
Сообщений: 14
Оффлайн

1. Является ли фальсификатом производство вырабатываемой продукции без указания используемого сырья?

2. При транзакции оформления производственной партии есть возможность указать используемое сырье, а вот при добавлении новой записи журнала продукции через инвентаризацию(вырабатываемая продукция) не указывается сырье.
Россельхознадзор гарантирует, что продукция на прилавках полностью отслеживается на всех этапах. Как же она может отслеживаться, если есть возможность произвести продукцию/провести инвентаризацию(чисто физически нельзя указать) без сырья?

Техподдержка Ветис.API - по телефонному звонку сказали, что, действительно можно провести инвентаризацию с добавлением новой записи(сырье не указывается), но не несут ответственность за законность данной транзакции. Посоветовали обратиться в региональное представительство РСХН.

В РСХН перевели на вет. врача: вет. врач подтвердил, что данный функционал доступен в Меркурии, но он не соответствует законодательству и посоветовала вообще не использовать данный метод добавления. Сослались вообще, что система Меркурий на текущий момент не доработанная система.

Получается, что есть РСХН(законодательство), система Меркурий (программный продукт), где явно видно, что каждый живет своей жизнью и по факту есть функционал Меркурия, который не соответствует законодательству. То есть грубо говоря, есть функционал, который искусственно создает неправильно сформированные партии, чем и пользуются контролирующие органы.

Практический пример:
Произвели продукцию 10000 штук и списано сырье, а оператор допустил опечатку и внес в Меркурий 1000 => 9000 валяются на складе без учета в Меркурии но со списанным сырьем по всем правилам.
Далее данную партию всю продали => транспортный ВСД => запись журнала продукции имеет кол-во 0.
В конце месяца обнаружили эти 9000(срок годности еще не истек) и встает вопрос, как их занести в Меркурий?:
- в РСХН посоветовали произвести, но произвести нельзя, потому что на них уже было списано сырье, произвести без сырья - не соответствует законодательству
- инвентаризация, да, она тут как раз таки подходит, но нету никакой связи с сырьем которое было списано при производстве, ни с записью журналом продукции. Откорректировать данные исходной записи нет возможности, так как там уже все списано в 0.
Как грамотно оформить указанный пример в системе Меркурий?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 14/11/2019 23:21:03

nmzn1

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/05/2017 09:25:20
Сообщений: 4977
Оффлайн

kuzmin wrote:Как грамотно оформить указанный пример в системе Меркурий?

например, подтянув свежее сырьё, т.к. того уже все равно нету, произвести недостающие 1000 шт со всеми параметрами которые были у 9000 шт, потом списать как просрочку инвентаризацией, имхо

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 14/11/2019 16:45:41

[WWW]
kuzmin


Зарегистрирован: 09/07/2019 11:31:10
Сообщений: 14
Оффлайн

nmzn1 wrote:
kuzmin wrote:Как грамотно оформить указанный пример в системе Меркурий?

например, подтянув свежее сырьё, т.к. того уже все равно нету, произвести недостающие 1000 шт со всеми параметрами которые были у 9000 шт, потом списать как просрочку инвентаризацией, имхо


1. недостающих 9000
2. продукция не просрочена
3. подтянув новое сырье получается, что по факту 9000 произведены из молока поставщика1, а по документам может быть из любого другого - по факту это фальсификат и продавать такую продукцию нельзя, опять таки вся эта прослеживаемость стает неверной.
даже если подтянуть новое сырье то увеличивается сырье на производство 1 единицы продукции. Формально можно будет произвести и по меркурию новую партию, а по факту указанный объем сырья будет лежать на складе и что, его выливать? Если сливать 1л или 2л - не вопрос, а если реально большие объемы?
kuzmin


Зарегистрирован: 09/07/2019 11:31:10
Сообщений: 14
Оффлайн

Даже если обыграть данный пример изощренными методами, то а для чего тогда инвентаризация? Сейчас нельзя изменить журнал продукции с 0 количеством. И нельзя добавить новую запись с привязкой к исходной записи журнала продукции. Разве это сложно реализовать?

Основной вопрос связан именно с указанием сырья. Если такая партия(произведена без сырья) - фасльсификат. Почему проходят такие транзакции? Добавьте сырье обязательным параметром раз по законодательству это так. Или это сделано специально, чтобы ловить организации на этом, наживаться на штрафах и за счет штрафов дорабатывать систему и только потом будет сделано все по уму?
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 2041
Онлайн

Если списали сырья больше, то это ошибка оператора. Делаете инвентаризацию на сырье с указанием, что ошибочно добавили больше в такой то производственный сертификат.
Меркурий не идеальна, но пока нет четкого НД, каждый может творить что угодно и каждый будет отстаивать свою точку зрения в суде.
Сделать обязательным указание сырья нельзя, так как есть продукция которая производится из не подконтрольной продукции.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 14/11/2019 18:05:55

https://vk.com/mercuriy_rf
kuzmin


Зарегистрирован: 09/07/2019 11:31:10
Сообщений: 14
Оффлайн

oleg-x wrote:Если списали сырья больше, то это ошибка оператора. Делаете инвентаризацию на сырье с указанием, что ошибочно добавили больше в такой то производственный сертификат.
Меркурий не идеальна, но пока нет четкого НД, каждый может творить что угодно и каждый будет отстаивать свою точку зрения в суде.
Сделать обязательным указание сырья нельзя, так как есть продукция которая производится из не подконтрольной продукции.


Здравствуйте, Олег.
Речь не идет о большем списании сырья. Речь идет о производстве вырабатываемой продукции.(см. исходный пример в начале темы)

А что за продукция, которая не подконтрольная в Меркурий? Я ошибаюсь, или 1 ноября введен не весь молочный ассортимент? Или речь идет о каком-то пальмовом масле и запрещенных веществах? - интересно)))))
По определению как раз таки Меркурий вроде как и был создан чтобы можно было посмотреть из чего произведен продукт, а тут выясняется что можно добавлять что угодно - смысл тогда всей этой системы?

В указанном примере все просто, есть молоко(сырье) и продукция из этого сырья - нельзя банально оформить правильно инвентаризацию(можно, но она не будет соответствовать законодательству). Если Меркурий неидеальна, а по факту не доработана(признают и сами сотрудники РСХН + думаю даже на этом форуме часть пользователей согласятся со мной): как разработчик интеграционного решения имею представление - почему контролирующие органы не обращают на это внимание? И сюдя по Вашему сообщению можно еще и судиться, но зачем создавать всю эту цепочку событий - непонятно.

Сделать обязательным указание сырья, как раз таки можно. Как-то же решили вопрос с регионализацией: есть продукция и известно каким условиям она должна соответствовать. Так и тут, если есть кефир, то явно что в качестве сырья на каком то этапе производства в любом случае выступает молоко => требовать заполнение сырья. Не будут же производить кефир из кирпича, хотя формально можно и так сделать, что вообще полный абсурд.

PS: Если есть система Меркурий, значит должно быть где-то руководство использования данной системой, иначе это не соответствие вообще ГОСТу разработки ПО. Кто нибудь знает где можно взять это руководство?
Про Ветис.API молчу)))) Там вообще изначально сказали, что есть методы и никакой рекомендации по использованию. Описание методов тоже не всегда соответствует действительности.

Не хочу прям совсем "завалить" систему Меркурий, но мне кажется "поторопились" вводить в боевой режим и тем более на территории всей страны.

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 14/11/2019 23:47:46

kuzmin


Зарегистрирован: 09/07/2019 11:31:10
Сообщений: 14
Оффлайн

oleg-x wrote:Если списали сырья больше, то это ошибка оператора. Делаете инвентаризацию на сырье с указанием, что ошибочно добавили больше в такой то производственный сертификат.
Меркурий не идеальна, но пока нет четкого НД, каждый может творить что угодно и каждый будет отстаивать свою точку зрения в суде.
Сделать обязательным указание сырья нельзя, так как есть продукция которая производится из не подконтрольной продукции.


Инвентаризация сырья, кстати, тоже будет неправильно. Если сырье еще не успели списать в 0, то да инвентаризация с изменением отработает верно. А если уже успели списать в 0, то ее уже не получится увеличить => приходим к моему примеру, то есть создаем сырье, продукцию грубо говоря из воздуха или даже просто из воды, а далее производим кефир на воде => фальсификат)))

С производством еще более менее понятно и можно выкрутиться, а с инвентаризацией так не получается.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 2041
Онлайн

Все, не правильно прочитал, оператор указал что произвели меньше фактического. Тогда действительно делается отчет производства без списания.
Это будет являться ошибкой (критичной или нет пока неизвестно) и по результатам этих ошибок будут блокировать УЛ. Но пока при мониторинге анализируют не отдельные отчеты, а в целом по предприятию.
То есть будут смотреть сколько списали сырья и сколько получили продукции. И если есть аномалия, то будут проводить проверки.
Аномалии я так понимаю вычисляются методом статистики.
По поводу недоработанности мерка абсолютно согласен и могли бы сначала доработать на той продукции, которая была всегда подконтрольна, а не добавлять всю молочку. Но имеем, что имеем.
https://vk.com/mercuriy_rf
kuzmin


Зарегистрирован: 09/07/2019 11:31:10
Сообщений: 14
Оффлайн

oleg-x wrote:Все, не правильно прочитал, оператор указал что произвели меньше фактического. Тогда действительно делается отчет производства без списания.
Это будет являться ошибкой (критичной или нет пока неизвестно) и по результатам этих ошибок будут блокировать УЛ. Но пока при мониторинге анализируют не отдельные отчеты, а в целом по предприятию.
То есть будут смотреть сколько списали сырья и сколько получили продукции. И если есть аномалия, то будут проводить проверки.
Аномалии я так понимаю вычисляются методом статистики.
По поводу недоработанности мерка абсолютно согласен и могли бы сначала доработать на той продукции, которая была всегда подконтрольна, а не добавлять всю молочку. Но имеем, что имеем.


А какая молочка(или продукция) не подконтрольная?
Если счетчик на сайте РСХН "протикал" время на всю молочку, ожидалось, что стало все подконтрольно.

В справочнике номенклатуры(продукции) есть абсолютно разный спектр, а при наличии на 1 уровне детализации "Непищевые продукты и другое", можно вообще всю продукцию любых торговых точек сделать поднадзорной.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 2041
Онлайн

kuzmin wrote:А какая молочка(или продукция) не подконтрольная?
Если счетчик на сайте РСХН "протикал" время на всю молочку, ожидалось, что стало все подконтрольно.
В справочнике номенклатуры(продукции) есть абсолютно разный спектр, а при наличии на 1 уровне детализации "Непищевые продукты и другое", можно вообще всю продукцию любых торговых точек сделать поднадзорной.

До молочки было много примеров, сейчас сказать сложно. Но если теоретически, то можно взять два готовых продукта, в которых менее 50% подконтрольной продукции и произвести готовую продукцию, в которой более 50% подконтрольной продукции (исключив какой нить компонент не подконтрольной продукции).

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/11/2019 11:35:02

https://vk.com/mercuriy_rf
Вячеслав Феньченко


Зарегистрирован: 29/05/2018 16:15:09
Сообщений: 29
Оффлайн

kuzmin wrote:Даже если обыграть данный пример изощренными методами, то а для чего тогда инвентаризация? Сейчас нельзя изменить журнал продукции с 0 количеством. И нельзя добавить новую запись с привязкой к исходной записи журнала продукции. Разве это сложно реализовать?


Золотые слова.
У нас оператор по ошибке сделала инвентаризацию и списала в все объемы. Что бы вернуть объемы обратно, сделала повторную инвентаризацию, но прослеживаемость уже пропала естественно...
 
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team