Аттестованные лица и уполномоченные лица организаций.

Если-бы. А полуфабрикаты (сырые). Сейчас их оформляют, как готовую продукцию, но по факту эта СЫРАЯ продукция.

Ириала wrote:Если-бы. А полуфабрикаты (сырые). Сейчас их оформляют, как готовую продукцию, но по факту эта СЫРАЯ продукция.

Ну вот сырое у них забрать, а готовое пусть шлепают...

Конечно, полностью с Вами согласна. Только пусть документ обзовут без слова "ветеринарный". И заберут эту продукцию у врачей, т.е., чтобы врачи даже права не имели оформлять документы на данную продукцию. И все придет в норму (примерно так и было до Меркурия). сырая продукция - ветврачи, остальное для прослеживаемости - сами предприниматели.

Ириала wrote:Конечно, полностью с Вами согласна. Только пусть документ обзовут без слова "ветеринарный". И заберут эту продукцию у врачей, т.е., чтобы врачи даже права не имели оформлять документы на данную продукцию. И все придет в норму (примерно так и было до Меркурия). сырая продукция - ветврачи, остальное для прослеживаемости - сами предприниматели.

У нас наверно адекватный РСХН

(не знаю на долго ли их хватит

) Сырую продукцию запретил отписывать УЛ.

СВЕТЛАНА29 wrote:

Ириала wrote:Конечно, полностью с Вами согласна. Только пусть документ обзовут без слова "ветеринарный". И заберут эту продукцию у врачей, т.е., чтобы врачи даже права не имели оформлять документы на данную продукцию. И все придет в норму (примерно так и было до Меркурия). сырая продукция - ветврачи, остальное для прослеживаемости - сами предприниматели.

У нас наверно адекватный РСХН (не знаю на долго ли их хватит ) Сырую продукцию запретил отписывать УЛ.

А назовите свой регион, перееду к вам жить)))

Я тоже хочу к вам.

СВЕТЛАНА29 wrote:

Ириала wrote:Конечно, полностью с Вами согласна. Только пусть документ обзовут без слова "ветеринарный". И заберут эту продукцию у врачей, т.е., чтобы врачи даже права не имели оформлять документы на данную продукцию. И все придет в норму (примерно так и было до Меркурия). сырая продукция - ветврачи, остальное для прослеживаемости - сами предприниматели.

У нас наверно адекватный РСХН (не знаю на долго ли их хватит ) Сырую продукцию запретил отписывать УЛ.

Думаю, что всем в вашем регионе нам места не хватит. Давайте так по всей стране сделаем, А?!!

Mak_VET wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:

Ириала wrote:Конечно, полностью с Вами согласна. Только пусть документ обзовут без слова "ветеринарный". И заберут эту продукцию у врачей, т.е., чтобы врачи даже права не имели оформлять документы на данную продукцию. И все придет в норму (примерно так и было до Меркурия). сырая продукция - ветврачи, остальное для прослеживаемости - сами предприниматели.

У нас наверно адекватный РСХН (не знаю на долго ли их хватит ) Сырую продукцию запретил отписывать УЛ.

Думаю, что всем в вашем регионе нам места не хватит. Давайте так по всей стране сделаем, А?!!

Это только РСХН может сделать. А он бездействует в данном вопросе(((((((((

Николай Власов wrote:

Х wrote:Здравствуйте!
Коллеги, я тоже за. Это логично и оправданно с точки зрения целей ветеринарного документирования.
Вопрос необходимости образования для регистрации УЛ рассматривался прокуратурой. В итоге директору ВНИИЗЖ было внесено представление о необходимости аннулирования регистрации соответствующих УЛ без ветеринарного образования.

Это не правда.

Что может быть правдивее чем приказ 589 который гласит:

10. Уполномоченные лица организаций регистрируются путем направления заявки на предоставление доступа к ФГИС, которая представляется в письменном виде на бланке организации за подписью руководителя (заместителя руководителя) оператору ФГИС или в его территориальное управление или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью руководителя (заместителя руководителя) организации, направленного по электронной почте admin@fsvps.ru.
Заявка должна содержать указанные в пункте 6 настоящего Порядка данные о каждом из регистрируемых уполномоченных лиц организации, их должности и права доступа в ФГИС, данные о документах, подтверждающих наличие у регистрируемых уполномоченных лиц ветеринарного образования.

16. Основаниями для приостановления рассмотрения заявки на регистрацию в ФГИС являются:
неполное представление регистрационных данных, указанных в пунктах 6, 8, 10, 12 настоящего Порядка;
несоблюдение требований, указанных в пунктах 8, 10, 14 настоящего Порядка, к составлению и направлению заявки;

Вроде вы все предельно ясно. ИП может оформлять не имея ветобразования, а уполномоченные юр лиц обязаны иметь ветобразование.

Blizkij wrote:

Николай Власов wrote:

Х wrote:Здравствуйте!
Коллеги, я тоже за. Это логично и оправданно с точки зрения целей ветеринарного документирования.
Вопрос необходимости образования для регистрации УЛ рассматривался прокуратурой. В итоге директору ВНИИЗЖ было внесено представление о необходимости аннулирования регистрации соответствующих УЛ без ветеринарного образования.

Это не правда.

Что может быть правдивее чем приказ 589 который гласит:

10. Уполномоченные лица организаций регистрируются путем направления заявки на предоставление доступа к ФГИС, которая представляется в письменном виде на бланке организации за подписью руководителя (заместителя руководителя) оператору ФГИС или в его территориальное управление или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью руководителя (заместителя руководителя) организации, направленного по электронной почте admin@fsvps.ru.
Заявка должна содержать указанные в пункте 6 настоящего Порядка данные о каждом из регистрируемых уполномоченных лиц организации, их должности и права доступа в ФГИС, данные о документах, подтверждающих наличие у регистрируемых уполномоченных лиц ветеринарного образования.

16. Основаниями для приостановления рассмотрения заявки на регистрацию в ФГИС являются:
неполное представление регистрационных данных, указанных в пунктах 6, 8, 10, 12 настоящего Порядка;
несоблюдение требований, указанных в пунктах 8, 10, 14 настоящего Порядка, к составлению и направлению заявки;

Вроде вы все предельно ясно. ИП может оформлять не имея ветобразования, а уполномоченные юр лиц обязаны иметь ветобразование.

Вы не правы. Чуть позже я обосную, сейчас много работы. Пока просто подумайте почему в 589 не описан порядок регистрации аттестованных лиц

Artem vet wrote:

Blizkij wrote:

Николай Власов wrote:

Х wrote:Здравствуйте!
Коллеги, я тоже за. Это логично и оправданно с точки зрения целей ветеринарного документирования.
Вопрос необходимости образования для регистрации УЛ рассматривался прокуратурой. В итоге директору ВНИИЗЖ было внесено представление о необходимости аннулирования регистрации соответствующих УЛ без ветеринарного образования.

Это не правда.

Что может быть правдивее чем приказ 589 который гласит:

10. Уполномоченные лица организаций регистрируются путем направления заявки на предоставление доступа к ФГИС, которая представляется в письменном виде на бланке организации за подписью руководителя (заместителя руководителя) оператору ФГИС или в его территориальное управление или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью руководителя (заместителя руководителя) организации, направленного по электронной почте admin@fsvps.ru.
Заявка должна содержать указанные в пункте 6 настоящего Порядка данные о каждом из регистрируемых уполномоченных лиц организации, их должности и права доступа в ФГИС, данные о документах, подтверждающих наличие у регистрируемых уполномоченных лиц ветеринарного образования.

16. Основаниями для приостановления рассмотрения заявки на регистрацию в ФГИС являются:
неполное представление регистрационных данных, указанных в пунктах 6, 8, 10, 12 настоящего Порядка;
несоблюдение требований, указанных в пунктах 8, 10, 14 настоящего Порядка, к составлению и направлению заявки;

Вроде вы все предельно ясно. ИП может оформлять не имея ветобразования, а уполномоченные юр лиц обязаны иметь ветобразование.

Вы не правы. Чуть позже я обосную, сейчас много работы. Пока просто подумайте почему в 589 не описан порядок регистрации аттестованных лиц

Понятие Уполномоченные и аттестованные разведены приказом № 589! В пункте данного приказа 10 написано конкретно про уполномоченных.

21. Зарегистрированным пользователям ФГИС предоставляются следующие права доступа:
"аттестованный специалист";
"авторизованный заявитель";
"уполномоченное лицо";
"гашение сертификатов";
"оформление возвратных сертификатов";
"сертификация уловов водных биологических ресурсов" (далее - ВБР);
"должностное лицо";
"сертификация высшего ветеринарного риска";
"экспортная и импортная сертификация";
"администратор";
"администратор-ХС".
22. Право доступа "аттестованный специалист" предоставляется зарегистрированному пользователю ФГИС, являющемуся аттестованным специалистом в области ветеринарии, не являющемуся уполномоченным лицом органов и учреждений, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, который может оформлять ВСД на подконтрольные товары, включенные в Перечень подконтрольных товаров, на которые могут проводить оформление ветеринарных сопроводительных документов аттестованные специалисты в области ветеринарии, не являющиеся уполномоченными лицами органов и учреждений, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, утвержденный приказом Минсельхоза России от 18 декабря 2015 г. N 647 (зарегистрирован Минюстом России 25 февраля 2016 г., регистрационный N 41209).

26. Право доступа "уполномоченное лицо" предоставляется зарегистрированному пользователю ФГИС, являющемуся уполномоченным лицом организации, являющейся производителем подконтрольных товаров и (или) участником оборота подконтрольных товаров, или индивидуальным предпринимателем, являющимся производителем подконтрольных товаров и (или) участником оборота подконтрольных товаров, который может оформлять ВСД на подконтрольные товары, включенные в Перечень продукции животного происхождения, на которую уполномоченные лица организаций, являющихся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, и индивидуальные предприниматели, являющиеся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, могут оформлять ветеринарные сопроводительные документы, утвержденный приказом Минсельхоза России от 18 декабря 2015 г. N 646 (зарегистрирован Минюстом России 25 февраля 2016 г., регистрационный N 41210), за исключением уловов ВБР.

Николай Власов wrote:

Х wrote:Здравствуйте!
Коллеги, я тоже за. Это логично и оправданно с точки зрения целей ветеринарного документирования.
Вопрос необходимости образования для регистрации УЛ рассматривался прокуратурой. В итоге директору ВНИИЗЖ было внесено представление о необходимости аннулирования регистрации соответствующих УЛ без ветеринарного образования.

Это не правда.

Это правда)

П. 21 - это права доступа, которые получает регистрируемый. Я имею ввиду подумать почему не описан порядок регистрации людей с вет. образованием и аттестацией, в результате которого они могут получить право доступа "аттестованный специалист".
На самом деле этот порядок описан в п. 10. Дело в том, что уполномоченные лица организаций (я сейчас говорю не о правах доступа, а о конкретных живых людях) - это люди, получившие полномочия оформлять документы. Организации для оформления документов могут привлечь как ветеринарных специалистов, прошедших аттестацию, так и обычных людей без вет. образования. И те и другие для РСХН являются уполномоченными лицами организаций, я сейчас не имею ввиду права доступа, говорю о людях. Эти люди регистрируются в системе и система наделяет их ролями, перечисленными в п. 21 - тем у кого нет образования наделяют правом "уполномоченное лицо", а тем у кого есть образование и аттестация - "аттестованным специалистом". Поэтому в п. 10 говорится о вет. образовании. Пункт 10 - общий для регистрации врачей и неврачей.

Mak_VET wrote:

sarmat wrote:

Mak_VET wrote:

Any.V wrote: Я вот считаю, что надо аттестацию госам провести и по ее результатам давать разрешение на выписку.

Идея, конечно, хорошая, только не забывайте, что перед аттестацией проводят обычно обучение. Для АС и УЛ это делают предприниматели ЗА СВОЙ СЧЕТ. А теперь поймите из названия ГОСветэксперт, какая структура должна провести обучение, за чей счет? Ну, и где у ГОСударства ТАКИЕ деньги?
пс: на киевском мосту.

Пожалуй все станет на свои места если у всех УЛ все таки станут требовать вет.образование и уволившимся из госов будет работа , и аттестованным не так обидно будет ,все таки коллеги оформляют ВСД .Кто за ?? давайте голосовать и писать петицию

Предполагая вашу реакцию, все таки выскажу свое мнение: Я не против того, что УЛ оформляют ВСД, ведь им и отдали продукцию ГОТОВУЮ И НЕСКОРОПОРТЯЩУЮСЯ, наверняка, ИЗГОТОВЛЕННУЮ ИЗ СЫРЬЯ ПРОШЕДШЕГО ВСЭ. От этого ВЕТам только легче.
А ГОСам уволившимся можно ведь и вернуться, и в аттестованные пойти, сейчас вакансий (в связи с внедрением МЕРКА) море, тем более аттестованным можно то, что нельзя ГОСАМ: представлять несколько предприятий одновременно. (приложение 2 к приказу 589, пункт 15).

А вот это НЕПРАВДА, что УЛы оформляют на готовую нескоропортящуюся продукцию! У нас УЛы-без ветобразования оформляют на отруба сырые не упакованные, на рыбу мороженую, я уже не говорю про сыровяленую не упакованную продукцию и т.д!

Blizkij wrote:

Николай Власов wrote:

Х wrote:Здравствуйте!
Коллеги, я тоже за. Это логично и оправданно с точки зрения целей ветеринарного документирования.
Вопрос необходимости образования для регистрации УЛ рассматривался прокуратурой. В итоге директору ВНИИЗЖ было внесено представление о необходимости аннулирования регистрации соответствующих УЛ без ветеринарного образования.

Это не правда.

Что может быть правдивее чем приказ 589 который гласит:

10. Уполномоченные лица организаций регистрируются путем направления заявки на предоставление доступа к ФГИС, которая представляется в письменном виде на бланке организации за подписью руководителя (заместителя руководителя) оператору ФГИС или в его территориальное управление или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью руководителя (заместителя руководителя) организации, направленного по электронной почте admin@fsvps.ru.
Заявка должна содержать указанные в пункте 6 настоящего Порядка данные о каждом из регистрируемых уполномоченных лиц организации, их должности и права доступа в ФГИС, данные о документах, подтверждающих наличие у регистрируемых уполномоченных лиц ветеринарного образования.

16. Основаниями для приостановления рассмотрения заявки на регистрацию в ФГИС являются:
неполное представление регистрационных данных, указанных в пунктах 6, 8, 10, 12 настоящего Порядка;
несоблюдение требований, указанных в пунктах 8, 10, 14 настоящего Порядка, к составлению и направлению заявки;

Вроде вы все предельно ясно. ИП может оформлять не имея ветобразования, а уполномоченные юр лиц обязаны иметь ветобразование.

Абсолютно точно, именно поэтому в поправках к 589 Николай Анатольевич (простите, по его указке) и убирает соответствующие положения.
В 589 много чего не прописано, такова логика разработчиков "Меркурия". Но надо исполнять то, что приняли.