13. Подконтрольные товары – животные и продукция животного происхождения, включенные в Единый перечень товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), утвержденный законодательством Таможенного союза.

28. Перевозка улова водных животных от места вылова до места первичной переработки наземным транспортом.

32. Перевозка комнатных животных их владельцем в клетках, аквариумах, террариумах, инсектариумах и специальной транспортной таре по территории Российской Федерации.

Герасимов Сергей wrote: 1. Ветеринарная сертификация производится при: a. производстве партии подконтрольного товара (исключая производство для целей личного потребления),
то есть если на заводе делаем для себя оно не подконтрольно ?

Герасимов Сергей wrote: b. перемещении подконтрольного груза (исключая перемещение подконтрольного груза владельцем для целей личного потребления),
то есть если везти целую машину без документов и говорить что для личного потребления вопросов ниу каких служб не дожно быть

Герасимов Сергей wrote: 1. Внесение изменений в связи со сменой получателя или приобретателя транспортной партии подконтрольного товара допускается если:
a. право собственности на данную транспортную партию подконтрольного товара были переданы владельцем лицу иному, чем грузополучатель, указанный в оформленном ранее электронном ветеринарном сертификате, в ходе транспортировки подконтрольного груза,
(то есть юр лицр можно поменять ,но 107 с гласит что это существенная ошибка)
120

Герасимов Сергей wrote:1. Гашение ветеринарных сертификатов на перемещаемые транспортные партии подконтрольного груза по причине их доставки на место назначения производится лицом, имеющим соответствующую роль в ГИС Меркурий, в течение максимально краткого, но не превышающего 1 дня, периода времени после доставки транспортной партии на место назначения, в том числе в случае доставки транспортной партии подконтрольного груза и последующего оформления возврата данной партии целиком или частично грузоотправителю.
(А магазины как гасить будут,рынки ,чп и как потом оформлять розницу)

Герасимов Сергей wrote: 5. Предоставление доступа к данным ГИС Меркурий для сотрудников частных организаций, аккредитованных в сфере ветеринарного контроля (надзора)
Пункт 89.
a. наличия у грузоотправителя и грузополучателя прав осуществлять оборот таких грузов,
b. наличия у перевозчика (если используется) прав на транспортировку таких грузов,
Как врач должен установить наличие этих прав, проверять договоры на поставку, перевозку.и.т.д.????

Герасимов Сергей wrote: Как будет проводиться оформление партий товаров для ритейла с наличием огромного ассортимента, дат выработок, маркировок и т.д.? Как вести электронный оборот если в ритейл уходит ни одна коробка ,которая вошла в изначальном документе а её часть .
Как это сформировать ?
Если с учётом оформления в один бумажный документ может быть до 500 ветеринарно сопроводительных в день .То с работой в Меркурии кол-во электронных документов за один день до 4000 единиц .javascript:void(0);

Gosvetdozor wrote:

Николай Власов wrote:

Gosvetdozor wrote:

Электронные ветеринарные сертификаты в ГИС Меркурий могут
находиться в одном из следующих состояний:
c. Погашен – оформление сертификата было успешно
завершено, транзакция с грузом была успешно завершена,

А определения понятия гашения в третьей редакции так и не появилось.
Вопрос - должен ли гаситься сертификат, если груз поступил и задерживается на ответственное хранение, в частности по причине ошибок в сертификате?

Да, конечно. А после разбора оформляется новый сертификат. А если там была критическая ошибка, то старый аннулируется.

Gosvetdozor wrote: Да, еще не появилось. завтра появится.
Да, должен гаситься, если груз остается там, куда доставлен и куда предназначен. Если выявлена ошибка, то смотрим какая. Если не критичная - то это не исправленная ошибка. Если груз нужно уничтожать он едет к месту уничтожения с новым сертом. если его нужно возвращать, то тоже едет с новым сертом.

А тут написано, что не должен.

168. Основаниями для гашения ветеринарного сертификата являются
обоснованная уверенность лица, производящего гашение, в:
a. наличии у него права проводить гашение ветеринарную
сертификата в данном случае,
b. соответствии доставленной (переданной) партии
сертифицируемой партии подконтрольного груза (товара)
данным, представленным в ветеринарном сертификате,
который подлежит гашению.

Вы правы: тут нужно уточнение – имелось в виду гашение в ситуации, когда все правильно, а когда не правильно – не описали. Опишем.

Герасимов Сергей wrote: Добрый день!
Каким образом будет проводиться оформление документации для розницы с конечными потребителями магазинами, сетями и т.д.Которые не смогут гасить документы

Как это не смогут?? Там имеете в виду идиоты работают, которые ни когда не видели ни мобильного телефона, ни компьютера? Или что? Опять про неграмотных бабушек речь? Не смогут так на протяжении предусмотренного нами солидного переходного периода будут работать как сейчас – на бумаге и будут учиться.

Герасимов Сергей wrote: Как будет провидиться оформление партий товаров с наличием огромного ассортимента, дат выработок, маркировок ,по кусочной отгрузки и т.д.?
Компания оформляет 800 документов в день с учётом компоновки входящих в один сопроводительный документ.При суточной работе получится до 4000 электронных документов !!!Будет происходить увеличение рабочих мест ,торможение оформления свежей продукции...

Еще раз для тех кто в танке: не имеет значения СКОЛЬКО ОФОРМЛЯТЬ сертификатов, если их ОФОРМЛЯЕТ КОМПЬЮТЕР! Хоть десять тысяч за день. Человек в такой схеме формирует только транзакцию. А это он делает и сейчас. Так что трудоемкость будет не увеличиваться, а падать.

Gosvetdozor wrote:Нужно добавить, что в переходный период данные во входной журнал продукции (грузов) в Меркурии должны заноситься как путем гашения сертификатов, оформленных в Меркурии, так и вручную при поступлении груза в сопровождении бумажного вет. свидетельства или справки.

Это, совершенно согласен, целесообразно, если все участники законопослушны. Только нужно ли: это будет путь ввода нелегального товара в легальный оборот: Меркурий же не сможет проверить цепочку бумажных сертификатов.

Max wrote: По редакции № 4

13. Подконтрольные товары – животные и продукция животного происхождения, включенные в Единый перечень товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), утвержденный законодательством Таможенного союза.

1. На самом деле - не только животного происхождения и не только продукция;
2. В соответствии с Решением КТС N 810 от 23.09.2011 г. часть списка товаров не контролируется Россией при ВВОЗЕ на территорию ТС через границу России. Будет ли меняться список товаров, контролируемых на территории России, в зависимости от списка контролируемых со стороны внешней границы? .

Это не предмет регулирования данными правилами. Что считается подконтрольным товаром, то и будет контролироваться. У нас же опосредованные определения. Мы описываем признаки группы: например «готовая продукция животного происхождения», при этом к ней прилагаем определение «подконтрольный товар». Как это работает? Это относит данную норму только к тому, что а) подконтрольный товар и, в тоже время, б) готовая продукция. Если завтра перечень подконтрольных товаров расширится, например, за счет молочки, то в правилах не надо ни чего менять, просто они будут распространяться и на молочку тоже. Если завтра Правительство решит, что не нужен ветконтроль ни какой готовой продукции, то эта норма не будет относиться ни к чему. А в правилах опять ни чего не надо менять. Поняли?

Max wrote: 3. В терминах встречаются то "грузы", то "товары". Это намеренно? Вся совокупность называется "товары". Внутри "товаров" есть - производственная партия - это опять "товары", которые став транспортной партией превратились в "грузы", и на рынке и в магазине это можно считать "грузом" - ведь до гашения - продажи конечному покупателю, в сертификате можно увидеть реквизиты транспортного средства. Я правильно понял? Или это трудности русского языка, когда невозможно назвать "товаром" опасное сырьё животного происхождения, которое лежит и никуда не перемещается?

Когда писал, я старался относить понятие «подконтрольный товар» к типу (например, мясо, рыба, производственная партия), а не к перемещаемой порции товара. Когда же к перемещаемой – то старался использовать «груз», благо законодательство ТС разрешает это. Хотя мы, конечно понимаем, что перемещаются отнюдь не только товары, и перемещение не обязательно предполагает погрузку.

Max wrote: 128. Перевозка улова водных животных от места вылова до места первичной переработки наземным транспортом.
Это рыбаки. А охотники? .

А что охотники? У нас нет массовой охоты с целью получения товарного мяса. Так что у охотников – трофеи. Под них вроде все прописано. Охота у нас почти исключительно любительская (если не считать шкурок), а рыбалка в основном промысловая.

Max wrote:

32. Перевозка комнатных животных их владельцем в клетках, аквариумах, террариумах, инсектариумах и специальной транспортной таре по территории Российской Федерации.

Т.е. данные группы животных контролируются только при пересечении границы РФ, но не территории? Я про то, что оптовые случаи перевозки попугайчиков и рыбок по России - это тоже "Перевозка комнатных животных их владельцем в клетках, аквариумах, террариумах, инсектариумах и специальной транспортной таре". По крайней мере разрешение всем возить данных животных без сертификации подтверждает существующее положение.

Верно, Вы правы. Это нужно уточнить.

Герасимов Сергей wrote: Добрый день!
Есть вопросы по последней версии. Извините если отнимаю время не корректными вопросами .

Что Вы, что Вы! Отнимайте сейчас – пока это проект, ибо это на самом деле экономия времени. Потом будут совсем иные затраты времени, если мы гнусь какую-нить напишем.

Герасимов Сергей wrote: 8. Вторичная упаковка – упаковка, в которую помещается упакованный и промаркированный производителем подконтрольный товар.
Вопрос - Не увидел понятие ,что такое первичная упаковка или это про переупаковку?

«Вторичная упаковка» у нас относится исключительно к грузам в ритейл упаковке, а что такое ритейл упаковка (она же в данном случае первичная) определено. Вот поэтому я и не стал вводить термин «первичная»: он просто не нужен.

Герасимов Сергей wrote: 15. Производственная партия подконтрольного товара – любое количество подконтрольного товара, кроме животных, произведенное в течение одного или нескольких дней, которому в соответствии с требованиями (если таковые установлены) законодательства страны, где произведен данный товар, производителем присвоены определители (идентификаторы) партии – номер партии либо серии--
Вопрос - в производстве колбас и полуфабрикатов этого нет.Будет некая неясность при производственном оформлении .

Ну и что? Нет так и нет. Стало быть в отношении колбасы все, что было произведено в данную дату, а она то на колбасе проставляется, под данной маркой данным заводом – это одна серия, которая маркируется датой.

Герасимов Сергей wrote: 19. Транспортная партия подконтрольного товара – любое количество одноименного подконтрольного товара, относящегося к одной производственной партии, перемещаемое в одном транспортном средстве, в адрес одного получателя либо нового собственника (если перемещение производится одновременно с передачей права собственности),
или любое количество одноименного подконтрольного товара, относящегося к одной производственной партии,
Вопрос - Бывает в одном транспортном средстве едет и птица и свинина и говядина - это получается три транспортной партии?

Нет, в Вашем примере свинина может относиться к одной или нескольким траспортным партиям, говядина тоже к одной или нескольким, но к другим.

Герасимов Сергей wrote: 21. Ритейл-упаковка - тара подконтрольного товара, упаковка подконтрольного товара в которую осуществлена производителем подконтрольного товара, в которой производитель планирует реализацию конечному потребителю, на которую нанесены определители (идентификаторы) производителя, партии – номер партии либо серии
Вопрос- N партии или серии не понятно зачем .Так как на этикетках есть, дата (диапазон дат) выработки, номер контроля (если используется), срок хранения (если применяется), срок годности (если применяется), режим хранения и перевозки, причем часть этих данных может быть нанесена на вторичную упаковку, в которую помещается упакованный в ритейл-упаковку подконтрольный товар
Как зачем? В разных секторах производства разные практики. Поэтому мы описываем все, что используется, но не говорим, что все это ДОЛЖНО быть одновременно. Что есть, тем и идентифицируем.

Герасимов Сергей wrote: 76. Заявка должна содержать данные, указанные в пункте 9 о каждом из сотрудников, копии документов о высшем ветеринарном образовании, при их наличии и если они требуются для исполнения назначенной роли, их о должностях и ролях в ГИС Меркурий, исполнение которых предлагается предоставить этим сотрудникам
Вопрос - если таких сотрудников нет ,то соотвественно у юр лица нет возможности получить доступ ?

Правильно поняли. Нет такой возможности поскольку ею не кому пользоваться.

Герасимов Сергей wrote:153. Существенными ошибками являются:h. Ошибки (не соответствие фактическим данным) в указании идентификационных данных (регистрационные номера животных, их пол и возраст, номер партии подконтрольного груза, номер контроля, срок годности
Вопрос - раньше нигде не указывали ,теперь будут ?Это не увеличит временной интервал оформления ?

Нет. Еще раз будут указываться только имеющиеся идентификаторы. Причем все эти данные «потянутся» от производственной партии через все журналы и будут вноситься в серты автоматически.

Герасимов Сергей wrote:180. Если владелец или перевозчик подконтрольного груза не сообщил уполномоченному должностному лицу идентификационные данные ветеринарного сертификата, груз, кроме особо скоропортящихся грузов подлежит задержанию до момента, когда данное должностное лицо получит необходимые данные для проверки.
Вопрос - охлаждённую продукцию с сроками меньше 5 дней -не подлежат задержанию?

Тут даже не знаю как лучше. Особоскоропортящуюся задерживать – точно наносить вред, а также с некой вероятностью предотвратить вред. Причем последняя вероятность относительно мала. Что выбрать? Я выбрал 2 дня как границу. Это небезусловно, можно выбрать иные условия. Только суть от этого не изменится.

Герасимов Сергей wrote: 190. Ветеринарные сертификаты на производственные партии в режиме off-line оформлению не подлежат.
Вопрос - Промышленные предприятия при исчезновении интернета встают?Потому что пункты 188-189 вроде как нет .А пункт 190 производство встаёт

Ни кто не встает потому, что транспортные партии могут отправляться, а все присвоенные определители производственной партии, которые присваивает он сам, у производителя имеются, т.е. не хватает только уникального идентификатора производственной партии. Т.о. данные о производственной партии будут внесены в систему после завершения инцидента и восстановления доступа.

Герасимов Сергей wrote: 191. Если уполномоченное должностное лицо в результате отказа в доступе ГИС Меркурий не может осуществить проверку ветеринарного сертификата, груз, кроме особо скоропортящихся грузов (срок годности менее 2 суток на момент проверки), подлежит задержанию до момента, когда данное должностное лицо получит возможность осуществить проверку факта выдачи сертификата на него в электронном виде, если данное должностное лицо считает это необходимым. При сопровождении партии сертификатом, оформленным в режиме off-line и отсутствием информации в ГИС Меркурий, партия должна быть задержана на период не более 1 суток.
Вопрос в особенности этим можно воспользоваться всем кому интересны создавать проблемы,а тем болле с короткими сроками годностями и за двое суток реализовать товар не всегда возможно

Да тут есть риск. Как с ним бороться не знаю.

Госветнадзор
182. Меры защиты от сбоев и действия в случае масштабных аварий
линий доступа к сети Интернет или вынужденного отключения
ГИС Меркурий
183. Невозможность оформить ветеринарный сертификат в режиме on-line
(т. е. с использованием Интернет-доступа к серверам
Россельхознадзора, где размещена ГИС Меркурий) наиболее вероятна в
следующих случаях:
a. использование пользователями плохих линий связи
(наиболее частая причина),
b. масштабные сбои линий цифровой связи, которые не
зависят от оборудования пользователей и параметров их
подключения, и которые охватывают целые регионы ( в
большинстве регионов случается крайне редко),
c. системные сбои ГИС Меркурий (за все годы работы ГИС
Меркурий не случалось ни разу),
d. блокирование доступа к ГИС Меркурий в результате
хакерских атак (за 4 года было 3 таких атаки, которые
приводили к затруднению доступа или его не возможности
в течение 2-5 часов),
e. кратковременный (не более 2 часок) отказ в доступе может
иметь место при установке на центральные сервера
очередной вновь разработанной версии (случается не чаще
1 раза в год.
То что в скобках, я так понимаю, будет убрано?
НВ: Я бы оставил для понятности, хотя и понятно, что это не нормы и можно без них.

184. Пользователям ГИС Меркурий необходимо принять меры для того,
чтобы их доступ к ГИС Меркурий происходил по линиям связи,
позволяющим беспрепятственно использовать веб-интерфейсы ГИС,
либо использовать ветеринарную сертификацию на бумаге, пока, на
протяжении периода, законодательство позволяет ее использовать.
Это уже инструкция, а не правила.
НВ: Верно. Но я бы оставил. Тоже для понятности.

186. Для каждого зарегистрированного в ГИС Меркурий пользователя с
ролями, предусматривающими проведение сертификации, имеется
список резервных номеров ветеринарных сертификатов и набор
шаблонов документов MS Word для оформления ветеринарных
сертификатов в режиме off-line.
Почему «рекомендуется»? Надо выслать их изначально на э-мэйл пользователя в обязательном порядке и всё.
НВ:«Привести лошадь к водопою может и один драгун, но даже эскадрон не заставит ее пить»

187. В случае отказа в доступе к ГИС Меркурий по причинам, указанным в
….
А если у отправителя дольше не будет интернета? И потом сертификат оформленный в режиме off-line — это все-таки сертификат и безопас ность груза он подтверждает. Другое дело, что могут этим воспльзоваться те кому лень в Меркурии работать, кто привык в Ворде. Это надо учесть, но как проверить есть интернет или нет? Может предусмотреть необходимость ежедневно подавать сведения о скорсти интернета, можно реализовать это как модуль в самом Меркурии. А при отсутствии интернета совсем (не подаче сведений) в течение нескольких рабочих дней (трех например), принимать меры- организовывать проверку, например.
НВ: Личные проблемы конкретного производителя должен решать он сам. Проверка же наличия доступа к Интернет в конкретном регионе ни какой сложности не представляет и это чисто технический акт.

III. Перечень случаев, когда не требуется проведения сертификации
при транзакциях подконтрольных грузов
…
33. Перевозка владельцем собак и кошек, служебных животных, собак-
поводырей, а также иных животных, содержащихся в качестве
животных – компаньонов, в домовладениях граждан, при условии, если
животные должным образом провакцинированы (если обязательная
вакцинация установлена законодательством для данного
биологического вида в данной местности), своевременно прошли
ветеринарное освидетельствование (если обязательный ветеринарный
контроль установлен законодательством для данного биологического
вида в данной местности) и данные об обязательных процедурах
внесены в ГИС Меркурий или доступны для ГИС Меркурий из других
государственных информационных систем.

33: Перевозка собак, кошек, иных животных, содержащихся в качестве животных-компаньонов в домовладениях граждан, а также перевозка служебных животных - при условии, если животные должным образом провакцинированы... - и далее по тексту.

Томасина wrote: Предложения от владельца пэтов по проекту документа "Правила оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде".

Я очень рада, что наконец-таки наше зверье попало под освобождение от сертификации:

III. Перечень случаев, когда не требуется проведения сертификации
при транзакциях подконтрольных грузов
…
33. Перевозка владельцем собак и кошек, служебных животных, собак-
поводырей, а также иных животных, содержащихся в качестве
животных – компаньонов, в домовладениях граждан, при условии, если
животные должным образом провакцинированы (если обязательная
вакцинация установлена законодательством для данного
биологического вида в данной местности), своевременно прошли
ветеринарное освидетельствование (если обязательный ветеринарный
контроль установлен законодательством для данного биологического
вида в данной местности) и данные об обязательных процедурах
внесены в ГИС Меркурий или доступны для ГИС Меркурий из других
государственных информационных систем.

Предлагаю:
1. Исключить слова "собак-поводырей" - слова "собак и кошек" включают в себя, в том числе, собак-поводырей; не вижу оснований для того, чтобы выделять эту категорию собак отдельно.

Томасина wrote: 2. Включить в раздел II Термины и определения определение понятия "служебные животные" - например, как в "модельном законе": Служебные животные - животные, используемые в разыскных, сторожевых, патрульно-постовых, защитно-караульных, поисково-спасательных и иных служебных целях.

Томасина wrote: 3. Не ограничивать круг лиц, освобожденных от сертификации пэтов, только владельцами. Животное может перемещаться в сопровождении иного лица. Кроме того, субъектом перевозки является не владелец или иной сопровождающий, а транспортное средство и/или перевозчик. Наконец, из предложенной формулировки нельзя сделать вывод, является ли существенным обстоятельством наличие сопровождающего лица. Мне кажется, для целей данной сертификации это не имеет значения.

С учетом изложенного, предлагаю редакцию пункта 33:

33: Перевозка собак, кошек, иных животных, содержащихся в качестве животных-компаньонов в домовладениях граждан, а также перевозка служебных животных - при условии, если животные должным образом провакцинированы... - и далее по тексту.

Томасина wrote: Ну и вопрос, конечно же:
Как Вы думаете, относится ли освобождение от сертификации к цирковым животным? Можно ли считать их служебными?

Николай Власов wrote:

Томасина wrote:Предлагаю:
1. Исключить слова "собак-поводырей" - слова "собак и кошек" включают в себя, в том числе, собак-поводырей; не вижу оснований для того, чтобы выделять эту категорию собак отдельно.

Не следует исключать, так как собаки-поводыри - это точно не пэты и к служебным их можно отнести лишь с большой долей условности. Поэтому лучше развернутый список, чтоб ни кто трактовок не придумывал.

Николай Власов wrote:
Думаю, неопределенный круг лиц тут оставлять нельзя. Хоть я и понимаю, что может быть вет (лечение) может тренер, а может сотрудник гостиницы... Предложите как определить этот круг лиц, как установить ответственность. Иначе не найдешь концов: перевозчик будет валить на хозяина, хозяин на перевозчика. В результате не будет ответственных за нарушение правил.

Томасина wrote:

Николай Власов wrote:

Томасина wrote:Предлагаю:
1. Исключить слова "собак-поводырей" - слова "собак и кошек" включают в себя, в том числе, собак-поводырей; не вижу оснований для того, чтобы выделять эту категорию собак отдельно.

Не следует исключать, так как собаки-поводыри - это точно не пэты и к служебным их можно отнести лишь с большой долей условности. Поэтому лучше развернутый список, чтоб ни кто трактовок не придумывал.

А ведь формулировка пункта 33 освобождает от сертификации собак и кошек назависимо от того, пэты они или на мясо-мех. Вчитайтесь-ка! Оговорка о компаньонах в структуре фразы относится исключительно к "иным животным". Поэтому собака-поводырь вполне укладывается в категорию грузов "собака". И вот лично мне не хотелось бы ограничивать перевозимых собак исключительно пэтами, потому что в этом случае у меня возникнет необходимость доказывать, что принадлежащее мне четвероногое - исключительно компаньон, а таких доказательств у меня нет.
Ну право слово, ведь у нас в стране действительно не принято использовать собак и кошек для производства продукции. А во всех иных случаях - почему бы и не освободить их от сертификации? Всех. Вне зависимости от того, компаньоны ли они, или охотничьи, или ездовые, или противомышино-охранные, или защитно-караульные, и поводыри тож... Цирковые и впрямь особая статья, но поди отличи циркового пуделя от домашнего!

Томасина wrote:

Николай Власов wrote:
Думаю, неопределенный круг лиц тут оставлять нельзя. Хоть я и понимаю, что может быть вет (лечение) может тренер, а может сотрудник гостиницы... Предложите как определить этот круг лиц, как установить ответственность. Иначе не найдешь концов: перевозчик будет валить на хозяина, хозяин на перевозчика. В результате не будет ответственных за нарушение правил.

Позвольте, Николай Анатольевич, а разве этот документ устанавливает какую-либо ответственность и процедуру привлечения к ней? Мне казалось, у него несколько иное назначение. Что ж, тогда я хотела бы разобраться, если позволите.
Для меня несколько сомнительно, но все-таки: в настоящем пункте речь идет об освобождении от электронной сертификации ограниченного перечня грузов. Задачей его не является определение правил вакцинации и других ветеринарных правил. Я так понимаю, что где установлена обязанность вакцинировать, там должна быть установлена и ответственность за неисполнение этой обязанности. При чем здесь перевозчик или сопровождающее лицо? Мне думается, что если обязанность возложена на владельца, то он и должен отвечать, даже если собака перемещается в багаже без сопровождения.

Круг сопровождающих легко мог бы быть ограничен подтверждением полномочия сопровождающего лица: либо доверенность в простой письменной форме (а как иначе, в случае чего, тренер или ветеринар будут доказывать, что собака не краденая?), либо договор. Но это совершенно не решает проблему. Дело в том, что формулировка проекта не предусматривает никаких правил идентификации сопровождающего человека как владельца этого пэта. Если я везу собаку без специальных документов - откуда видно, что владелец именно я? А если документы, то какие из них способны подтвердить право собственности на собаньку?
Вот ей богу, чем влезать в проблемы подтверждения прав, проще идентифицировать само животное, проверить у него наличие необходимых вакцинаций, а в случае чего - привлекать к ответственности лицо, названное в Меркурии "лицом, ответственным за соблюдение требований", независимо от наличия у него гражданских прав на животное. Практически дистанционно, как штрафы за нарушение ПДД на основании фотографий с радаров.

"Для меня несколько сомнительно, но все-таки: в настоящем пункте речь идет об освобождении от электронной сертификации ограниченного перечня грузов. Задачей его не является определение правил вакцинации и других ветеринарных правил. Я так понимаю, что где установлена обязанность вакцинировать, там должна быть установлена и ответственность за неисполнение этой обязанности."

Max wrote:

"Для меня несколько сомнительно, но все-таки: в настоящем пункте речь идет об освобождении от электронной сертификации ограниченного перечня грузов. Задачей его не является определение правил вакцинации и других ветеринарных правил. Я так понимаю, что где установлена обязанность вакцинировать, там должна быть установлена и ответственность за неисполнение этой обязанности."

Это Вы, Томасина, "хорошо" придумали - ни документов, ни сертификации, ни вакцинации - ничего не нужно!
Тогда проще честно написать, что домашние питомцы в России ветеринарной службе не подконтрольны. А то оставили бедный цирковых пуделей за всех отдуваться...
В одном Вы точно правы - с определениями и понятиями в российском ветеринарном законодательстве большой непорядок.

Николай Власов wrote:

Томасина wrote:

Николай Власов wrote:

Томасина wrote:Предлагаю:
1. Исключить слова "собак-поводырей" - слова "собак и кошек" включают в себя, в том числе, собак-поводырей; не вижу оснований для того, чтобы выделять эту категорию собак отдельно.

Не следует исключать, так как собаки-поводыри - это точно не пэты и к служебным их можно отнести лишь с большой долей условности. Поэтому лучше развернутый список, чтоб ни кто трактовок не придумывал.

А ведь формулировка пункта 33 освобождает от сертификации собак и кошек назависимо от того, пэты они или на мясо-мех. Вчитайтесь-ка! Оговорка о компаньонах в структуре фразы относится исключительно к "иным животным". Поэтому собака-поводырь вполне укладывается в категорию грузов "собака". И вот лично мне не хотелось бы ограничивать перевозимых собак исключительно пэтами, потому что в этом случае у меня возникнет необходимость доказывать, что принадлежащее мне четвероногое - исключительно компаньон, а таких доказательств у меня нет.
Ну право слово, ведь у нас в стране действительно не принято использовать собак и кошек для производства продукции. А во всех иных случаях - почему бы и не освободить их от сертификации? Всех. Вне зависимости от того, компаньоны ли они, или охотничьи, или ездовые, или противомышино-охранные, или защитно-караульные, и поводыри тож... Цирковые и впрямь особая статья, но поди отличи циркового пуделя от домашнего!

Тут Вы правы: подумаем.

Томасина wrote:"Мне казалось, что во всех случаях для зверюшки достаточно паспорта с отметками о вакцинациях и прочих обработках.

Max wrote:
Чтобы категории исключаемых животных не пересекались, надо определиться с категориями понятий: либо отталкиваться от вида животных - хорьки, поссумы, кошки, либо от функции животного (которая коррелирует с категорией владельцев) - пэты, служебные. И если основной целью исключения было уменьшение административного воздействия на определённые категории граждан - например, владельцев домашних питомцев (не питомников), инструкторов служебных животных, то логичнее именно этим группам и разрешить возить животных без оформления в Меркурии, а в случае чего, можно увидеть всю информацию о таком животном в Меркурии.
Я правильно понял, что основным идентификатором животного для Меркурия будет чип?

Max wrote:

Томасина wrote:"Мне казалось, что во всех случаях для зверюшки достаточно паспорта с отметками о вакцинациях и прочих обработках.

Николай Анатольевич всё под электронную сертификацию подводит, а Вы опять с бумажками. Это отступление от тренда. Какой смысл отказываться от старых бумажек (свидетельств) и придумывать новые?