Для новичков

Айболит163 wrote:

gni wrote:Здравствуйте!

Только начали разбираться с Меркурием и много, конечно, чего непонятного. Деятельность - мясопереработка. Основная цель - интеграция с 1С, т.к. понимаем, что вручную это делать нереально. Получили данные для тестовой базы.
Пробую сначала понять как работать в веб интерфейсе. Возникли такие вопросы:
1. Обязательно ли печатать вет свидетельство? Сделал пробную транзакцию на перевозку продукции и распечатал. Получилось на каждую позицию в накладной по 1 свидетельству. А у нас нередко бывает, что в одной накладной по 50-70 позиций. Тогда к накладной еще полпачки бумаги в виде ветсвидетельств прикладывать придется?

Спасибо.

Выбор в каком виде будет ВСД остается за ХС (но "согласовать" с гос.врачами нужно), вы имеете право выбора .
ВСД можно распечатать в сжатой форме (штрих коды), вот сегодня к примеру в одной транзакции у меня получилось около 30 ВСД, при выборе сжатой формы помещается на 3 листах.
Т.е. к одной ТТН где 50-70 позиций ВСД в сжатой форме 5-7 листов.

Спасибо.

А вот еще пара вопросов:
Допустим ХС автоматизировал подачу заявок. Но, как я понял, пока вет врач не примет решение мы все-равно не получим ВС и не сможем отгрузить продукцию. А если вет врач это делает вручную да еще у него 8 часовой рабочий день - вообще отгрузка выглядит проблематично. Т.е. для нормальной работы ХС в этом случае необходимо еще и автоматизировать работу ветврача. А кто в этом случае должен давать заявку на доступ к API? Вет управление?

gni wrote:

Айболит163 wrote:

gni wrote:Здравствуйте!

Только начали разбираться с Меркурием и много, конечно, чего непонятного. Деятельность - мясопереработка. Основная цель - интеграция с 1С, т.к. понимаем, что вручную это делать нереально. Получили данные для тестовой базы.
Пробую сначала понять как работать в веб интерфейсе. Возникли такие вопросы:
1. Обязательно ли печатать вет свидетельство? Сделал пробную транзакцию на перевозку продукции и распечатал. Получилось на каждую позицию в накладной по 1 свидетельству. А у нас нередко бывает, что в одной накладной по 50-70 позиций. Тогда к накладной еще полпачки бумаги в виде ветсвидетельств прикладывать придется?

Спасибо.

Выбор в каком виде будет ВСД остается за ХС (но "согласовать" с гос.врачами нужно), вы имеете право выбора .
ВСД можно распечатать в сжатой форме (штрих коды), вот сегодня к примеру в одной транзакции у меня получилось около 30 ВСД, при выборе сжатой формы помещается на 3 листах.
Т.е. к одной ТТН где 50-70 позиций ВСД в сжатой форме 5-7 листов.

Спасибо.

А вот еще пара вопросов:
Допустим ХС автоматизировал подачу заявок. Но, как я понял, пока вет врач не примет решение мы все-равно не получим ВС и не сможем отгрузить продукцию. А если вет врач это делает вручную да еще у него 8 часовой рабочий день - вообще отгрузка выглядит проблематично. Т.е. для нормальной работы ХС в этом случае необходимо еще и автоматизировать работу ветврача. А кто в этом случае должен давать заявку на доступ к API? Вет управление?

Обратитесь к ANIT она в теме. А может ANIT он, без обид

Айболит163 wrote:
Обратитесь к ANIT она в теме. А может ANIT он, без обид

оно, Агентство

АНИТ аббревиатура, сокращенное наименование фирмы в которой работаю

а так всё верно, ОНА в теме, я девушка

gni wrote:
А вот еще пара вопросов:

через часик напишу, сейчас не совсем удобно, в дороге. Уточнить прошу два момента:
1. Ветврач штатник или приходящий?
2. На каком ПО собрались интеграцию делать, уже купили или ещё определяетесь с выбором?
3. 1Ска какая конфигурация? Упп, erp, УТ 10.3, УТ 11, БП?

ANIT wrote:

Айболит163 wrote:
Обратитесь к ANIT она в теме. А может ANIT он, без обид

оно, Агентство АНИТ аббревиатура, сокращенное наименование фирмы в которой работаю а так всё верно, ОНА в теме, я девушка

Вот эта, полагаю, http://799000.ru/ ?

gni wrote:
1. Обязательно ли печатать вет свидетельство? Сделал пробную транзакцию на перевозку продукции и распечатал. Получилось на каждую позицию в накладной по 1 свидетельству. А у нас нередко бывает, что в одной накладной по 50-70 позиций. Тогда к накладной еще полпачки бумаги в виде ветсвидетельств прикладывать придется?

Айболит163 wrote:Выбор в каком виде будет ВСД остается за ХС (но "согласовать" с гос.врачами нужно), вы имеете право выбора .
ВСД можно распечатать в сжатой форме (штрих коды)

Увы не факт. Тут нужно будет под каждого покупателя индивидуально думать какой бланк ему оформить. Местные вет. врачи которые активно у нас работают с вэб интерфейсом, рекомендовали печатать именно полные бланки, т.к. в обязательном порядке ЭВСД вступает в силу только с 2018 года, а в сжатых формах бланков отсутствует полная информация по отгружаемой продукции. Если вы обращали внимание, там в частности отсутствует информация о Целях реализации, о благополучии местности, о ВСЭ, о входящих ВСД, о разрешениях на ввоз продукции (актуально для импортной продукции). Вся эта информация есть только на полных бланках и доступна при проверке через Меркурий.Паспорт. Если у клиента нет доступа в интернет, то проверить ЭВСД он толком не сможет и полную информацию из сжатого бланка он не получит, ему тоже не интересно бодаться с инспекцией. Следовательно с каждым клиентом необходимо обговаривать вопрос, нужно ли им везти полный бланк ВСД или достаточно будет сжатого и при необходимости клиент готов распечатывать его на своей стороне. Поэтому закупаем побольше бумаги и тонера!
Более того, не исключен вариант печати всех этих отгрузок на защищенном бланке! А в этом случае вполне возможно вы сталкиваетесь с вариантом 50-70 бланков на накладную, при выписке через меркурий, вместо ранее выписываемых вами 5-7 вручную на ту же накладную

Защищенные бланки у вас может затребовать покупатель, потому что они так привыкли, и вы им или даете разноцветный бланк или они уходят к конкурентам (если полистаете форум, увидите, такие прецеденты имеют место). Второй вариант когда вам, возможно, придется распечатывать меркурьевский ВСД на цветном защищенном бланке, это междугородние перевозки, т.к. нет никакой гарантии, что при проверке груза не попадется проверяющий с пулей в голове, который будет требовать от вас красненький бланк, т.к. у него нет интернета и он не может проверить достоверность вашей распечатки или "он так привык". Можно конечно попытаться доказать ему, что он не прав, накатать жалобу и т.д. и т.п., одно НО, простой машины, штрафные санкции от покупателя по договору за срывы сроков поставок, а может и испорченный груз (увы такое тоже бывает, и тема на этом форуме или на форуме Россельхознадзора поднималась. Произвол проверяющих увы тоже имеет место, пока искала нормативно правовую документацию по ВСД наткнулась на занимательное видео четырехлетней давности, где вскрыли без представителя контейнер с красной икрой, порвали половину этикеток при разгрузке и выставили груз на солнце. Легальная она была или нет, обоснован досмотр был или нет, не мне судить, показали только часть, но то что нарушение температурных режимов при досмотре груза было, это и обывателю понятно. Груз после таких досмотров, только закопать. И ясно дело, никому не охото давать лишний повод для срыва пломб и вскрытия реф. контейнеров, особенно в теплый период всем и в мороз для охлажденки. Поэтому ХС стараются перестраховываться и не давать лишнего повода для придирок. Во всяком случае пока не будет четкой нормативки по всем надзорным ведомствам.)\
На сколько я понимаю, вот эта вещь так и осталась проектом. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56554094/ Там есть моменты которые мне в этом проекте не особо нравятся, но там был ключевой и очень важный пункт:

11. В случае, если ВСД оформлен в электронной форме, лица, уполномоченные на проведение в Российской Федерации ветеринарного контроля (надзора), не в праве требовать от владельца (перевозчика) подконтрольного товара предъявления ВСД на бумажном носителе. При этом владелец (перевозчик) подконтрольного товара обязан по своему выбору или предоставить номер электронного ВСД, оформленного на товар, или предъявить соответствующий этому ВСД двумерный матричный штриховой код, сформированный ФГИС, или предоставить распечатку формы для печати оформленного в электронной форме ВСД.

Владелец (перевозчик) подконтрольного товара не вправе требовать от лица (организации), оформившего в электронной форме ВСД, выдачи данного ВСД на бумажном носителе или распечатывания форм для печати данного ВСД.

В действующем 281м, увы я его не наблюдаю.

gni wrote:
А вот еще пара вопросов:
Допустим ХС автоматизировал подачу заявок. Но, как я понял, пока вет врач не примет решение мы все-равно не получим ВС и не сможем отгрузить продукцию. А если вет врач это делает вручную да еще у него 8 часовой рабочий день - вообще отгрузка выглядит проблематично. Т.е. для нормальной работы ХС в этом случае необходимо еще и автоматизировать работу ветврача. А кто в этом случае должен давать заявку на доступ к API? Вет управление?

Начну с конца.
А кто в этом случае должен давать заявку на доступ к API? Вет управление?
Заявку подает ХС на своем фирменном бланке с печатью и подписью ген дира, а может и вет. управление. Подробно тут: http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81.API#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.B0
Если вет. врач штатный, то от лица ХС отсылаете.
Доступ вам дадут только на тестовый шлюз. На рабочий вы получите только после адекватного теста, когда набор безошибочных транзакций будет на тестовом шлюзе достаточный. Т.е. отправить 1-2 заявки и подать запрос на рабочий шлюз, не вариант, заявок нужно прогнать штук 20. С тестовым шлюзом работайте В КОПИИ 1Ски. В любом случае копия будет у вас на долго, т.к. нужно проверять корректность релизов Меркурия, корректность релизов интеграционного продукта который вы внедрять будите и делать всякие эксперименты.
Второй момент: Допустим ХС автоматизировал подачу заявок. Но, как я понял, пока вет врач не примет решение мы все-равно не получим ВС и не сможем отгрузить продукцию.
Не совсем так. Если вы работаете через ВЕТИС.API, то заявку должен отсылать вет. врач под своим логином. УВЫ И АХ. Это еще один существенный недочет системы. Ветис.API почему-то не умеет работать через 2х ступенчатую систему, как это работает в ВЭБ интерфейсе. Т.е. ХС сделал заявку, а врач через ГВЭ жмет кнопочку Принять или Отклонить. Через API ваш Вет.врач должен будет работать в 1Ске и из нее отправлять ветки в Меркурий. И это огромная головная боль для внедренцев и ХС, мои коллеги с другой фирмы уже столкнулись с нею, на проекте где вет. врач не штатник. Четыре месяца работы, вышли на этап "продакшена", в рабочей версии состыковали все справочники и стопорнулись на пару недель, пока решали вопрос, что вет врач из вет. управления обязан будет работать в 1Ске. Хоть и со скандалом, но вопрос благо урегулировали и вет. управление все же пошло на встречу в такой ситуации. Я пока с клиентами по интеграции, где штатника нет, стараюсь дел не иметь. Но в любом случае я нарвусь на эту проблему, когда штатники пойдут в отпуска или на больничные, т.к. в таком случае будут привлекаться к работе приходящие специалисты из вет. управлений. Когда этот недочет шлюза будет решен, не известно. Поэтому перед тем как вбухивать деньги в интеграционный проект, в первую очередь поинтересуйтесь вопросом, готовы ли "приходящие" специалисты, если они есть, отправлять ВСД из 1Ски?
По хорошему механизм Ветис.API должен иметь обе схемы работы. И схема когда ВСД влетает со статусом "Оформлена" и с подписью отправившего с 1Ски вет врача (т.е. текущая схема) и схема работы в два этапа (как в ВЭБ интерфейсе). Но когда разработчики это реализуют, БООООЛЬШОЙ вопрос.
С текущей схемой работы через шлюз есть еще один весомый затык. Как только ВСД влетело в Меркурий, ничего вы поправить там руками уже не можете. Не все реквизиты влетают корректно, какие-то недочеты есть в работе разработчиков интеграционных решений, какие-то у разработчиков ШЛЮЗА (методов нет для заполнения реквизитов). Как итог через ВЭБ вы оформить корректно ветку можете, а через шлюз нет, можно только аннулировать. Если бы Ветка влетала и она была бы доступна для редактирования, то это бы сняло целый ряд проблем.

gni wrote:А если вет врач это делает вручную да еще у него 8 часовой рабочий день - вообще отгрузка выглядит проблематично.

А это судя по всему уже проблемы индейцев. Увы и ах.

gni wrote: А вот еще пара вопросов:
Допустим ХС автоматизировал подачу заявок. Но, как я понял, пока вет врач не примет решение мы все-равно не получим ВС и не сможем отгрузить продукцию. А если вет врач это делает вручную да еще у него 8 часовой рабочий день - вообще отгрузка выглядит проблематично. Т.е. для нормальной работы ХС в этом случае необходимо еще и автоматизировать работу ветврача. А кто в этом случае должен давать заявку на доступ к API? Вет управление?

Вы понимаете ситуацию не совсем верно. По законодательству сертифицирующий врач, точнее учреждение ветслужбы, где он работает (вы говорите о госветврачах), ОБЯЗАНО в течение суток оформить сертификат или дать мотивированный отказ в его оформлении, если заявка оформлена. Мы, как я уже говорил, исполнение заявок отслеживаем, а с НГ начнем и меры (сначала - мягкие) принимать к нарушителям установленного порядка.
Так что какой рабочий день у врача и сколько врачей будут обслуживать ХСа (группу ХСов) - это вопрос руководителя учреждения госветслужбы. Но работу они ДОЛЖНЫ обеспечить именно в таком режиме, который установлен.

Заявку на доступ к API может давать и ветупр и ХС. Дело-то не в заявке на доступ к API, а в разработке средства (сиречь - программы), которая может этот доступ реализовать.

Николай Власов wrote:... Вы понимаете ситуацию не совсем верно. По законодательству сертифицирующий врач, точнее учреждение ветслужбы, где он работает (вы говорите о госветврачах), ОБЯЗАНО в течение суток оформить сертификат или дать мотивированный отказ в его оформлении, если заявка оформлена....

По законодательству мотивированный отказ ОБЯЗАНЫ давать в определенном случае. И он указан в Правилах:

Ветеринарные сопроводительные документы оформляются и выдаются в течение одного рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований подконтрольных товаров, а при наличии необходимости в их проведении - в течение одного рабочего дня по их завершению.
Должностное лицо, принявшее решение о направлении подконтрольного товара на лабораторные исследования, обязано по требованию лица, обратившегося за получением ветеринарного сопроводительного документа, предоставить письменное обоснование принятого решения.

А в других случаях не обязано. Или обязано но в рамках законодательства. Например в порядке рассмотрения обращений граждан.
А вот ОБЯЗАНО ли это лицо ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять сертификат в течение одного рабочего дня если лабораторные исследования вовсе не причем а сам товар не подлежит планируемой транзакции (по тем или иным причинам). (Например, клинически больной или не вакцинированный зверь или продукция неизвестного происхождения и т.п.
Кроме того, транзакцист выдающий сертификаты или отказывающий в оном как водится по определению УК или КоАП вообще не должностное лицо. Но это так. К слову.
Может не всем ситуация достаточно понятна. Но то что есть по этой теме в законодательстве - а именно в действующем варианте Правил ясности совсем не вносит.

А вот к вопросу о мерах к нарушителям...
Может хоть где то расписано что когда как и в какие сроки врач обязан и должен вносить-выписывать?
Что является нарушением а что нет?
А то вот просидела я два дня без доступа к интернету на предприятии и занесла то что было отгружено, на два дня позже....( бумажные ВСД все поехали вовремя).
Что со мной сделают в таком случае после нового года? Или сворачиваться пока не поздно.
К слову - предприятие, которое я обслуживаю, на данный момент отказалось работать в Меркурии, не готовы они.
Изучаем на добровольной основе, чтоб понять что это такое вообще - "Меркурий" и как он работает.

И где написано что журнал вырабатываемой продукции должен вести ХС, ну вот не хотят они и все....А электронные ВСД например хотят.
Если предприятие маленькое, понятно, и сами потянем, заполним. А если это мясокомбинат?

anvet69 wrote:А вот к вопросу о мерах к нарушителям...
Может хоть где то расписано что когда как и в какие сроки врач обязан и должен вносить-выписывать?
Что является нарушением а что нет?
А то вот просидела я два дня без доступа к интернету на предприятии и занесла то что было отгружено, на два дня позже....( бумажные ВСД все поехали вовремя).
Что со мной сделают в таком случае после нового года? Или сворачиваться пока не поздно.
К слову - предприятие, которое я обслуживаю, на данный момент отказалось работать в Меркурии, не готовы они.
Изучаем на добровольной основе, чтоб понять что это такое вообще - "Меркурий" и как он работает.

Да, я же сказал: в течение суток, если нет надобности в исследованиях. Если она есть, то в течение суток после их завершения. Если этот срок нарушается - это нарушение правил сертификации.
Сейчас вы можете оформлять как на бумаге, так и в электронном виде, так что вы все сделали правильно.
После НГ, надеюсь, с вами ваше начальство ни чего не сделает, а обеспечит вам нормальные условия работы.

Николай Власов wrote: ... в течение суток, если нет надобности в исследованиях. Если она есть, то в течение суток после их завершения. Если этот срок нарушается - это нарушение правил сертификации.
...

А если в исследованиях нет надобности, а документ все равно выдать нельзя на вполне законных основаниях тогда как? В течении суток? (В Правилах в течении рабочего дня)
И невыдача сертификата в таком случае будет ли нарушением правил сертификации?
Задайте Николаю Анатольевичу кто-нибудь этот вопрос. Неужели никому не интересно узнать ответ на него?

anvet69 wrote:И где написано что журнал вырабатываемой продукции должен вести ХС, ну вот не хотят они и все....А электронные ВСД например хотят.
Если предприятие маленькое, понятно, и сами потянем, заполним. А если это мясокомбинат?

Если оформление идет в электронном виде, то журнал ведется автоматически.

Комфортнее быть "над законом": много чего из изданного 281 игноровать, а всем недовольным таким отношением указывать, что это де, "законодат-ство остаёт от техниц-ского прогресса". Так, мол, было и так будет. Вечно оно отстаёт. А я ждать не буду.

И вместо того, чтобы дорабатывать ФИГСу, много проще позакручивать гаечки с указаниями и наказаниями. Попросил, чтобы значит, запрос "для служебных нужд" джаба-погромисты создали — и ну играться! Запустил, запросик пособирает записи с машинками, кхых, тпруляля — да и отписал в милом сердцу стиле: "ай-яй-яй субъектовички-негоднички, ужо задам я вам!"

И всё вери гуд и ол, как говорится, райт. И даже интеграция семимильным галопом. Пиар — топливо электрификационной кампании. Хотя та же Anita так препарировала язвы больного Меркурки, что в веб-интерфейс зайти страшно — того и гляди кровь захлещет с моитора, вперемешку с гноем, кишками и прочим всем.
Система создавалась не теми людьми и не за те деньги. Здесь этим (последним), кстатит, принято гордиться. "Задаром для конечного пользователя". Потому и отношение к юзерам соответствующее. А ведь не стоило её сразу вот так анонсировать как что-то готовое. Такой вот тщеславный жест: гоу, я создал! Я!
Закон? Не, опять отстаёт. Переходим на другое управление.
А демократию оставим для форума. Пущай юзеры порезвятся.