|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Технические вопросы и проблемы по работе с автоматизированной системой АРГУС  XML
Индекс форума » Компонент АРГУС
Автор Сообщение
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 41
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Михаил Талисов wrote:
Лебедев Андрей wrote:
Михаил Талисов wrote:
Лебедев Андрей wrote:
Михаил Талисов wrote:
Лебедев Андрей wrote:Искренне полагал, что регистрацию ХСов в системе производят только ВУ субъектов (в моем случае - это я и ни кто другой). Однако обнаружил у себя несколько товарищей которых регистрировал не я. Кто-то еще обладает таким правом?

Возможность регистрации ХС есть также в центральном аппарате РСХН


Для чего тогда центральный аппарат повторно забивает в систему сведения о ХСе (он уже зарегистрирован), причем неполные?

А, еще возможность регистрации ХС есть в пунктах пропуска (там как раз указывается не вся информация), когда груз идет без разрешения. Т.е. если ХС еще не зарегистрирован, его регистрируют и добавляют запись в журнал.


Так этот ХС зарегистрирован уже давным-давно, являясь многие годы самым крупным поставщиком нашего региона он, полагаю, уже примелькался в пункте пропуска. А не может ли кто с какой-либо целью безобразничать?

Думаю просто в пункте пропуска кто-то не проверил, зарегистрирован ли уже данный ХС в Аргусе или нет, и зарегистрировал его повторно, не указав ИНН (по нему проверяется уникальность ХСов).


Может проверить? Ведь можно узнать когда, где и кем произведена регистрация? Если в пунктах пропуска периодически будут так поступать, то таким образом система будет забита левой информацией и не будет выдавать точное количество зарегистрированных ХСов. Может ИНН сделать обязательным полем (ИНН ведь и у физлиц имеется)? Куда направить информацию: сюда, в ЛС, или по почтовой системе РСХН?
[Email]
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 41
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:При ввозе рыбы ХС при желании может не подавать заявление в ВУ на оформление ходатайства и самостоятельно забив заявку получить разрешение.
Давайте также поступать и при ввозе мяса, надоело оформлять ходатайства на уже имеющиеся разрешения.


Так и будем, но только после того, как МСХ утвердит АдминРегламент. Иначе нам или прокуратура или счетная палата сделают КМ.


На лицо дискриминация - рыбу уже можно, а мясо нет. Непонятненько.
[Email]
Михаил Талисов

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/06/2009 23:37:33
Сообщений: 595
От: ФГБУ "ВНИИЗЖ"
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:Может проверить? Ведь можно узнать когда, где и кем произведена регистрация? Если в пунктах пропуска периодически будут так поступать, то таким образом система будет забита левой информацией и не будет выдавать точное количество зарегистрированных ХСов. Может ИНН сделать обязательным полем (ИНН ведь и у физлиц имеется)? Куда направить информацию: сюда, в ЛС, или по почтовой системе РСХН?

Проверить можно, присылайте на почту argus@fsvps.ru
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[WWW]
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 41
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Здравствуйте.
Интересует следующая ситуация.
ХС самостоятельно оформил в системе заявку на ввоз в 2011 году мяса и, соответственно, моментально получил разрешение. Однако в ВУ для оформления ходатайства заявление по каким-либо причинам не подал. Такое деяние пока является нарушением АР по оформлению ввоза.
Вопросы:
1. Такие разрешения будут действительны в 2011 или нет, и возможен ли будет ввоз по ним?
2. ВУ, надеюсь, не должны отлавливать таких ХСов и умолять их подать заявление?

[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:Здравствуйте.
Интересует следующая ситуация.
ХС самостоятельно оформил в системе заявку на ввоз в 2011 году мяса и, соответственно, моментально получил разрешение. Однако в ВУ для оформления ходатайства заявление по каким-либо причинам не подал. Такое деяние пока является нарушением АР по оформлению ввоза.
Вопросы:
1. Такие разрешения будут действительны в 2011 или нет, и возможен ли будет ввоз по ним?
2. ВУ, надеюсь, не должны отлавливать таких ХСов и умолять их подать заявление?



Будут.
Не должны.
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 24
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

veter78 wrote:

По вопросу: КАКИМ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМ АКТОМ ввёл проверку сведений о наличии контракта??
Думаю Вы читали:
«Административный регламент исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по выдаче разрешений на ввоз Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по её территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств, кормов и кормовых добавок для животных, подкарантинной продукции» утвержденного приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 9.01.2009 №1 (далее – Административный регламент)

надеюсь внимательно! основание для отказа!
подпункт 2 пункта 3.27.7. предоставление заявителем неполных или недостоверных данных;

как Вам читается подпункт 15) пункта 3.16. иные необходимые сведения, в соответствии с запросом Главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации.

Вам не кажется что под "иные необходимые сведения" и подподает необходимость проверить сведения о наличии контракта?


Спасибо за ответ.
Продолжим.
1. Почему НИ В ОДНОМ отказе в разрешении на ввоз рыбы нет ссылки на не предоставление сведений по п.15?!!! Россельхознадзор всегда пишет, что нет сведений по п.4 ст.3.16.

2. Всякое ограничение в нормативно-правовом акте должно быть основано на нормах действующего Федерального Закона. В каком Законе, на Ваш взгляд, предусмотрено отказывать в праве осуществлять предпринимательскую деятельность без наличия информации о существовании контракта?

С уважение, жду ответа.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 59
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:
veter78 wrote:

По вопросу: КАКИМ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМ АКТОМ ввёл проверку сведений о наличии контракта??
Думаю Вы читали:
«Административный регламент исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по выдаче разрешений на ввоз Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по её территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств, кормов и кормовых добавок для животных, подкарантинной продукции» утвержденного приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 9.01.2009 №1 (далее – Административный регламент)

надеюсь внимательно! основание для отказа!
подпункт 2 пункта 3.27.7. предоставление заявителем неполных или недостоверных данных;

как Вам читается подпункт 15) пункта 3.16. иные необходимые сведения, в соответствии с запросом Главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации.

Вам не кажется что под "иные необходимые сведения" и подподает необходимость проверить сведения о наличии контракта?


Спасибо за ответ.
Продолжим.
1. Почему НИ В ОДНОМ отказе в разрешении на ввоз рыбы нет ссылки на не предоставление сведений по п.15?!!! Россельхознадзор всегда пишет, что нет сведений по п.4 ст.3.16.

2. Всякое ограничение в нормативно-правовом акте должно быть основано на нормах действующего Федерального Закона. В каком Законе, на Ваш взгляд, предусмотрено отказывать в праве осуществлять предпринимательскую деятельность без наличия информации о существовании контракта?

С уважение, жду ответа.



Я дал Вам своё видение проблемы, то что отвечает РСХН при отказах это их дело, у них и спросите. И я думаю они такой отказ уже не раз обосновывали где положено. Россельхознадзор определяет порядок ввоза, я Вам уже писал про это и про международные договора и обязательства. Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?
DAN


Зарегистрирован: 06/07/2009 14:56:07
Сообщений: 27
Оффлайн

veter78 wrote:
Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?


Правильно. Только проблема в том, что требуют предоставление информации о наличии контракта российская сторона (Россельхознадзор). Иностранным поставщикам это, мягко говоря вообще не нужно, в начале, когда ХС стали просить предоставлять иностранных поставщиков сведения о наличии контрактов в свои ветеринарные органы, они крутили пальцем у виска. Им в голову не могло прийти, что российская сторона добровольно усложняет жизнь своим ХС. Хотя, когда вспоминаешь, в какой стране живешь, перестаёшь удивляться - правильной дорогой идетё товарищи.
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 24
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

veter78 wrote:

Я дал Вам своё видение проблемы, то что отвечает РСХН при отказах это их дело, у них и спросите. И я думаю они такой отказ уже не раз обосновывали где положено. Россельхознадзор определяет порядок ввоза, я Вам уже писал про это и про международные договора и обязательства. Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?



Пустые у Вас слова. Видения у Вас нет ни какого, кроме сакраментальных фраз "обосновывали где положено".

Открою для Вас небольшую тайну: порядок определяет Минсельхоз, а Россельхознадзор исполняет.
Живём мы в России, поэтому я и спрашиваю про наше Законодательство.
Ещё одна подробность, для расширения Вашего кругозора. Предоставление списков зарубежными ветслужбами обусловлено требованиями Россельхознадзора, а в противном случае невозможен доступ товаров из этой страны на российский рынок.
Международные обязательства оформленные Россельхознадзором?! Вы это серьёзно пишете?
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 59
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:
veter78 wrote:

Я дал Вам своё видение проблемы, то что отвечает РСХН при отказах это их дело, у них и спросите. И я думаю они такой отказ уже не раз обосновывали где положено. Россельхознадзор определяет порядок ввоза, я Вам уже писал про это и про международные договора и обязательства. Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?



Пустые у Вас слова. Видения у Вас нет ни какого, кроме сакраментальных фраз "обосновывали где положено".

Открою для Вас небольшую тайну: порядок определяет Минсельхоз, а Россельхознадзор исполняет.
Живём мы в России, поэтому я и спрашиваю про наше Законодательство.
Ещё одна подробность, для расширения Вашего кругозора. Предоставление списков зарубежными ветслужбами обусловлено требованиями Россельхознадзора, а в противном случае невозможен доступ товаров из этой страны на российский рынок.
Международные обязательства оформленные Россельхознадзором?! Вы это серьёзно пишете?


Тайну Вы мне не открыли, да и кругозор куда шире чем Вам кажется. Пишу серьезно. Предоставление списков зарубежными ветслужбами обусловлено требованиями Россельхознадзора ! Не подскажите в каком документе это написано? Возмем тот же Китай, может есть Меморандум между РСХН и ветслужбой КНР об условиях поставок рыбы и морепродуктов? Я ничего не путаю, между РСХН а не Минсельхозом РФ? Уж не в этом ли документе указана необходимость предоставления этих самых списков?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/12/2010 14:07:10

veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 59
Оффлайн

DAN wrote:
veter78 wrote:
Сведения о наличии контрактов предоставляет ветслужба страны- поставщика! Правильно? Тогда почемы Вы опять спрашиваете про наше российское Федеральное законадательство, когда в этом случае действуют международные обязательства?


Правильно. Только проблема в том, что требуют предоставление информации о наличии контракта российская сторона (Россельхознадзор). Иностранным поставщикам это, мягко говоря вообще не нужно, в начале, когда ХС стали просить предоставлять иностранных поставщиков сведения о наличии контрактов в свои ветеринарные органы, они крутили пальцем у виска. Им в голову не могло прийти, что российская сторона добровольно усложняет жизнь своим ХС. Хотя, когда вспоминаешь, в какой стране живешь, перестаёшь удивляться - правильной дорогой идетё товарищи.


Постановление Правительства от 30 июня 2004 г. N 327 о РСХН
5. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору осуществляет следующие полномочия:
5.5. осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации (включая пункты пропуска через государственную границу) и на транспорте, включающих требования по обеспечению охраны территории Российской Федерации от заноса из иностранных государств и распространения заразных болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, ввоза опасных в ветеринарно-санитарном и фитосанитарном отношении поднадзорных грузов.
DAN


Зарегистрирован: 06/07/2009 14:56:07
Сообщений: 27
Оффлайн

veter78 wrote:
Постановление Правительства от 30 июня 2004 г. N 327 о РСХН
5. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору осуществляет следующие полномочия:
5.5. осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации (включая пункты пропуска через государственную границу) и на транспорте, включающих требования по обеспечению охраны территории Российской Федерации от заноса из иностранных государств и распространения заразных болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, ввоза опасных в ветеринарно-санитарном и фитосанитарном отношении поднадзорных грузов.


Уважаемый veter78 (извините, не знаю Вашего имени),

буду Вам благодарен, если Вы мне объясните, как из приведенных выдержек проистекает необходимость наличия информации по наличию контракта для выдачи разрешения. Продукция может поставляться только с предприятий, лицензированных Россельхознадзором - этим полностью исчерпывается функция по контролю на момент принятия решения о выдаче разрешения на ввоз. Здесь должна стоять "точка", но уважаемый Россельхознадзор ставит "запятую" и добавляет "при наличии информации о действующем контракте". Пжл., аргументировано поясните как наличие подтвержденного контракта с поставщиком гарантирует, что на территорию РФ не попадёт недоброкачественная продукция?

с уважением

Дмитрий
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 59
Оффлайн

DAN wrote:
veter78 wrote:
Постановление Правительства от 30 июня 2004 г. N 327 о РСХН
5. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору осуществляет следующие полномочия:
5.5. осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации (включая пункты пропуска через государственную границу) и на транспорте, включающих требования по обеспечению охраны территории Российской Федерации от заноса из иностранных государств и распространения заразных болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, ввоза опасных в ветеринарно-санитарном и фитосанитарном отношении поднадзорных грузов.


Уважаемый veter78 (извините, не знаю Вашего имени),

буду Вам благодарен, если Вы мне объясните, как из приведенных выдержек проистекает необходимость наличия информации по наличию контракта для выдачи разрешения. Продукция может поставляться только с предприятий, лицензированных Россельхознадзором - этим полностью исчерпывается функция по контролю на момент принятия решения о выдаче разрешения на ввоз. Здесь должна стоять "точка", но уважаемый Россельхознадзор ставит "запятую" и добавляет "при наличии информации о действующем контракте". Пжл., аргументировано поясните как наличие подтвержденного контракта с поставщиком гарантирует, что на территорию РФ не попадёт недоброкачественная продукция?

с уважением

Дмитрий


Дмитрий, я уже писал что не из РСХН, и то что я насписал показывает что они отвечают за ввоз безопасной в ветеринарно-санитарном отношении продукции и писал уже что эти меры применяются не к каждой стране и даже не к каждому виду рыбо или морепродукции. И Сергею писал про такие же меры принимавшиеся к поставщикам мяса из других стан. Всё это регламентируется по результатам переговоров представителей РСХН и ветслужб соответствующих стран - поставщиков. Результаты таких переговоров оформляются либо протоколами либо их результатом становится Меморандум в которых все енти условия в том числе и по контрактам прописываются.
Сергею видимо обидно что специалисты РСХН занятые оформлением разрешений на ввоз, здесь ничего ему не пишут, а Н.А. Власов пишет что енто не его вопрос. Ужель Вы думаете что их проверяет ФАС, Счетная палата и генпрокуратура и не видит нарушения закона при выдаче разрешений? Значит для них обоснований РСХН достаточно, а вот для Сергея из Рыбсоюза видите ли не на тот пункт ссылаются. Выход элементарный - надо топать в суд и там всё решат. Я их не защищаю, я дал свою точку зрения на этот вопрос.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/12/2010 15:11:47

DAN


Зарегистрирован: 06/07/2009 14:56:07
Сообщений: 27
Оффлайн

veter78 wrote: И Сергею писал про такие же меры принимавшиеся к поставщикам мяса из других стан.


В теме мяса не силён, но там совсем другая история, там ввоз квотируется, отсюда контракты и всё остальное.

с уважением

Дмитрий
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 59
Оффлайн

DAN wrote:
veter78 wrote: И Сергею писал про такие же меры принимавшиеся к поставщикам мяса из других стан.


В теме мяса не силён, но там совсем другая история, там ввоз квотируется, отсюда контракты и всё остальное.

с уважением

Дмитрий


Никакой разницы. Есть и не квотируемые группы товаров. Еще раз повторяю, если Вы не заметили эта мера не к каждой стране применяется, а по мясу применялась по моему вообще только к двум странам.
 
Индекс форума » Компонент АРГУС
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team