Технические вопросы и проблемы по работе с автоматизированной системой МЕРКУРИЙ

Евгения С. wrote:

Евгения Додонова wrote:

E_Letov wrote:Как быть при разделении партии продукции что называется "с колёс"? Т.е. из другого субъекта ежедневно приходит фура, развозит продукцию по магазинам, ветдокумент бумажный, предоставляется врачу СББЖ, который в настоящее время ставит штампы на накладных. Суть в том, что у ХС нет складского предприятия в субъекте. В бумажном документе адрес получателя обозначен как "торговая сеть города N".
Прикреплять ХС к СББЖ, а потом заносить его продукцию в "Журнал входной продукции" не верно и не удобно, может быть создать виртуальное предприятие "Торговая сеть города N" с виртуальным же адресом "Территория города N"? Связать его с ХС, находящимся в другом субъекте, прикрепить к врачу и разносить партию фуры уже по конкретным адресатам? И это не верно, но что делать?
Входящий документ долгое время останется бумажным - уже выясняли.
Есть, конечно, ещё вариант прикрепить ХС не к СББЖ, а к какому-либо складу, а врача помимо СББЖ к этому же складу.
Или всё-таки создать передвижное предприятие "фура такого-то ХС" с адресом "в пределах города N" чтобы максимально приблизиться к истине? Последний вариант допустим?

Добрый день!
Не совсем понятно что вы хотите сделать в Меркурии, т.е. предполагается дублировать ВСД и помимо бумажного выдавать электронный?
Или вы хотите бумажный ВСД забирать на СББЖ, а взамен выдавать электронные на каждый магазин?

Добрый день всем! С этого места поподробнее. Очень хочется узнать, а провомочны ветврачи перерабатывающего предприятия оформлять ветдокумент до СББЖ (не важно бумажный или электронный)? И законно ли СББЖ с бумажного документа будут оформлять электронные или бумажные ветсертификаты по магазинам?

Не правомочны: СББЖ не является получателем продукции.

E_Letov wrote:Добрый день, Евгении!
Ветврачи переработчиков могут оформить бумажный ветдокумент (форму 2) для конечной торговой точки. Но дешевле получается, если ХС берёт форму 2 на транспортную партию с адресатом "торговая сеть города N", а в "городе N" штампует накладную для конкретного магазина с конкретным уже адресом. Т.е. говоря грубо - СББЖ уже (давно) оформляют с бумажного ветдокумента (свидетельство ф.2) бумажные "сертификаты" (справка ф.4) . Адрес в исходном бумажном документе конечно не "до СББЖ", а именно "торговая сеть". Да все так работают, разве нет?
Ответ на обе части второго вопроса утвердительный. В переходный период - данные бумажного документа заносятся в "журнал входной продукции" предприятия. Но на СББЖ журнал не удобен для дальнейшего разделения поступившей партии, да и логично ли вообще будет занесение туда информации о партии товара? Это ж СББЖ, а не склад какой-нибудь.

А еще дешевле сразу оформить в электронном виде. А если откажут - обратиться к нам: в следующий раз не откажут.

E_Letov wrote:

Евгения С. wrote:Что происходит с партиями груза на этой СББЖ? Дробление груза? Нет,все уже сформировано, выписаны накладные на каждый магазин. И не надо говорить, что так дешевле.

Готов поспорить, что и раньше с грузом ничего подобного не происходило и накладные не отличались от теперешних. Но беспокоить вас это обстоятельство стало только сейчас.
Конкретно в моём случае мне непонятно как вообще можно чего-то требовать от спецов из другой области, особенно если перерабатывающее предприятие обслуживает врач-пенсионер, единственный оставшийся на СББЖ занюханного района. Даже водителя "оптимизировали." Входящим на долгие годы предполагается только бумажный документ. И ХС не собирается оформлять заявки в электронном виде - он считает, что для этого ему понадобится ещё как минимум один работник ("а это зарплата, а это налоги!"). Нервные издержки сбросит на водителя с приличным запасом матерных слов. А тот на нерве - работодатель штрафует за опоздания.
Склоняюсь к мысли, что придётся всё-таки прикрепить ХС к какому-нибудь складу (повезло - в городе моём таких несколько), а потом дробить партию по точкам. Прослеживаемость, конечно, пострадает. Ай-ай.
Судя по уточняющим вопросам разработчики вообще не ожидали что на СББЖ ещё и партии продовольствия осматривают. Перед дроблением. Так что креплю ХС к складу и никому не рассказываю к какому, радуясь, что мне ещё повезло.
Неужели так и заполняют ветсвидетельство "направляется в такую-то СББЖ"? Ни разу не видел.

Аргумент с врачом-пенсионером - липовый. Платить надо нормально. А предупреждены ветслужбы регионов были заранее.

Евгения С. wrote: Эти штампы и раньше волновали своей бессмысленностью, Штампом мы только подтверждали, что таки да на эту партию выписано ветсвидетельство ф№2 и ответственность (по моему мнению) нес врач, выдавший этот документ. Сейчас я должна справкой ф№4 подтверждать безопасность груза, сформированного и прибывшего из другой области, что совсем другая мера ответственности, Как нам на аттестации говорят, мы несем личную ответственность и штрафы от Россельхознадзора получаем тоже лично (проверено на себе). И да многие пишут торговая сеть города Н, а многие в графе куда направляется указывают Н-ская СББЖ и даже пишут адрес. Некоторые указывают мне на письмо ФС-1113-2/15916 от 08.09.2015 и говорят, видите тут написано, что нужно оставить штампы, значит мы не будем выполнять 281 приказ, а вы СББЖ, ставьте нам штампы или пишите справки в любом виде.Все таки надеюсь получить ответ от разработчиков системы

Не сказал бы что штампы (при четком подходе исполнителей к их проставлению) это уж совсем бессмыслица. Штамп (по идее) должне быть результатом осмотра груза и его документарного контроля. Штам был паллиативом необходимости документа, отражающего прохождение контроля и не возможности в нужном темпе оформлять их иным способом (имеется в виду - без средств современной информатики). Как любой паллиатив, это было плохим решением. Сейчас есть хорошее. Но к нему надо быть готовыми, как надо быть готовым к использованию любого нового орудия.
В отношении ответственности ситуация не так однозначна, как вы говорите.
Случай первый. Груз представляет собой готовую продукцию, расфасованную и упакованную производителем. Тогда все ветеринарные контрольные процедуры были завершены до упаковки (или в некоторых случаях - после упаковки, но до выпуска продукции в оборот). В таком случае врач (или не врач), который оформляет ВСД на продукцию в ходе ветвления партии, оформляет эти ВСД на основе данных, содержащихся во входящем ВСД и, потому, не несет ответственности за безопасность груза В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. В каком объеме несет? В том, что касается хранения продукции под его наблюдением (или в анализе информации как это хранение проходило, если груз хранился вне его контроля) - средство соблюдения режима хранения и предотвращения порчи продукта; в том, что касается правильности оформления (откуда, куда, ...).
Случай второй. Груз представляет собой сырье (сырое мясо в полутушах или кусках или что-то подобное), не упакованное в изолирующую тару производителем. Такую продукцию может сертифицировать лишь врач. Он при оформлении сертификата учитывает данные входящего сертификата (если он электронный - то иных, имеющихся в базе документоов о продукции, например акт ВСЭ), но и производит ее осмотр. Если что-то вызывает подозрение врач не оформляет сертификат и предпринимает шаги по развеиванию или подтверждению своих подозрений. В этом случае он несет всю полноту ответственности, но в пределах установленных законодательством (т.е. за то, что можно обнаружить в ходе осмотра и документарного контроля - несет, за то, что нельзя - не несет).

Николай Власов wrote:

Аргумент с врачом-пенсионером - липовый. Платить надо нормально. А предупреждены ветслужбы регионов были заранее.

Дешевле наверное настроить интеграцию производственной программой предприятия и ФГИС "Меркурий". И пусть ФГИС "Меркурий" сам "строчит заявки". А пенсионера научить механически проверять заявки и "двумя кликами" превращать их в ЭВСД (уж две не сложные манипуляции при желании даже самый "тугой" пенсионер освоить может).
Да и электронные системы всяк меньше ошибаются если их правильно настроить.

Николай Власов wrote:

А еще дешевле сразу оформить в электронном виде. А если откажут - обратиться к нам: в следующий раз не откажут.

Не скажите - отсутствие в ФГИС "Меркурий" усиленной ЭЦП (предусмотренной приказом Минсельхоза России от 17.07.2014г. № 281), заставляет после оформления ЭВСД выводить его из системы на официальном бланке, а тут уж никакой экономии не получается.

Николай Власов wrote:

Евгения С. wrote:

Евгения Додонова wrote:

E_Letov wrote:Как быть при разделении партии продукции что называется "с колёс"? Т.е. из другого субъекта ежедневно приходит фура, развозит продукцию по магазинам, ветдокумент бумажный, предоставляется врачу СББЖ, который в настоящее время ставит штампы на накладных. Суть в том, что у ХС нет складского предприятия в субъекте. В бумажном документе адрес получателя обозначен как "торговая сеть города N".
Прикреплять ХС к СББЖ, а потом заносить его продукцию в "Журнал входной продукции" не верно и не удобно, может быть создать виртуальное предприятие "Торговая сеть города N" с виртуальным же адресом "Территория города N"? Связать его с ХС, находящимся в другом субъекте, прикрепить к врачу и разносить партию фуры уже по конкретным адресатам? И это не верно, но что делать?
Входящий документ долгое время останется бумажным - уже выясняли.
Есть, конечно, ещё вариант прикрепить ХС не к СББЖ, а к какому-либо складу, а врача помимо СББЖ к этому же складу.
Или всё-таки создать передвижное предприятие "фура такого-то ХС" с адресом "в пределах города N" чтобы максимально приблизиться к истине? Последний вариант допустим?

Добрый день!
Не совсем понятно что вы хотите сделать в Меркурии, т.е. предполагается дублировать ВСД и помимо бумажного выдавать электронный?
Или вы хотите бумажный ВСД забирать на СББЖ, а взамен выдавать электронные на каждый магазин?

Добрый день всем! С этого места поподробнее. Очень хочется узнать, а провомочны ветврачи перерабатывающего предприятия оформлять ветдокумент до СББЖ (не важно бумажный или электронный)? И законно ли СББЖ с бумажного документа будут оформлять электронные или бумажные ветсертификаты по магазинам?

Не правомочны: СББЖ не является получателем продукции.

Большое спасибо за этот ответ и все нижеследующие!

Николай Власов wrote:А еще дешевле сразу оформить в электронном виде. А если откажут - обратиться к нам: в следующий раз не откажут.

Т.е. нужно посоветовать ХС сразу обратиться в Россельхознадзор?

Chex wrote: Дешевле наверное настроить интеграцию производственной программой предприятия и ФГИС "Меркурий". И пусть ФГИС "Меркурий" сам "строчит заявки". А пенсионера научить механически проверять заявки и "двумя кликами" превращать их в ЭВСД (уж две не сложные манипуляции при желании даже самый "тугой" пенсионер освоить может).

Это предполагаемый итог внедрения Меркурия. Низы пока не хотят.

Alekx wrote:Интересно, такие фокусы от Меркурия часто будут встречаться

Предлагаю сделать так:

E_Letov wrote:

Alekx wrote:Интересно, такие фокусы от Меркурия часто будут встречаться

Предлагаю сделать так:

Ок

После вчерашнего обновления отвалились продуктовые журналы в демо-версии.
А мы ж на сегоднячко созвали ХСов 500 лиц для обучения, специально выбрали день и конференц-зал, спланировали мероприятие и банкет, взяли нубуков, этих планшетов ещё и один смартфон с таким трудом достали - и на тебе! Ничего! Не!! Работает!!!
Пришлось с утра начинать сразу с банкета. Кстати, Семён Семёнович, наверняка вы читаете этот пост - все заметили вашу неявку. Вы один всех просто адски раздосадовали. Гхм, впрочем завидовали многие. А уж удивлялись так прямо наперегонки. От вас - и вдруг такая дальновидность. Не пропустите следующие сборы. Вам же работать в Меркурии, а не кому-то!
Это я к чему: уважаемая техподдержка, а нельзя ли расписание вывешивать ли чо? Такого-то дня, в таких-то минутах по Москве - профилактические работы. По-простому так, по-провайдерски?

E_Letov wrote:

Chex wrote: Дешевле наверное настроить интеграцию производственной программой предприятия и ФГИС "Меркурий". И пусть ФГИС "Меркурий" сам "строчит заявки". А пенсионера научить механически проверять заявки и "двумя кликами" превращать их в ЭВСД (уж две не сложные манипуляции при желании даже самый "тугой" пенсионер освоить может).

Это предполагаемый итог внедрения Меркурия. Низы пока не хотят.

Можем помочь все организовать:
-и интеграцию настроить через универсальный шлюз производственной программы вашего предприятия (SAP, 1С и другие) и ГИС «Меркурий».
-и персонал обучить (в том числе и пресловутых "тугих пенсионеров" - опыт имеется).

Chex wrote:

Николай Власов wrote:

А еще дешевле сразу оформить в электронном виде. А если откажут - обратиться к нам: в следующий раз не откажут.

Не скажите - отсутствие в ФГИС "Меркурий" усиленной ЭЦП (предусмотренной приказом Минсельхоза России от 17.07.2014г. № 281), заставляет после оформления ЭВСД выводить его из системы на официальном бланке, а тут уж никакой экономии не получается.

Я уже сто пятьдесят раз повторял: нормы Приказа действуют лишь в том случае, если не противоречат документу более высокой юридической силы - Закону О ветеринарии. В нем нет ни чего про ЭЦП, но есть норма, что в требовании хозяйствующего субъекта об оформлении электронного сертификата НЕПРАВОМЕРНО отказать по причине технической неготовности.

Может кто подскажет, только у нас возникают проблемы у ХС в производстве продукции, и составлении заявок на отправляемую продукцию? Меркурий ГВЭ производит продукцию и создает транзакции без проблем.

Добрый день.
Почему убрали добавление записи в журнал вырабатываемой продукции? Добавлять нужно через транзакции, зачем усложнять?