Сообщения, отправленные пользователем: ivanko

Николай Власов wrote:

ivanko wrote:Всем доброго времени суток.

Так же возник вопрос по последнему письмо от господина Власова.

А именно по этому пункту:

Третье, из достаточно широко распространенных нарушений, о котором мы сегодня упомянем, и о недопустимости которых мы не раз предупреждали здесь, это оформление производственных транзакций, в которых имеется несколько неразличимых по учетным данным партий продукции. У этих партий номенклатурная строка идентична, и дата выработки также не различается.

Если мы обратимся к тому описанию https://fsvps.gov.ru/fsvps/foremployees/mercury/ecertRules.html

Там написано что является производственной партией, процитирую:

Производственная партия подконтрольного товара - любое количество подконтрольного товара, кроме животных, произведенное в течение одного или нескольких дней, которому в соответствии с требованиями (если таковые установлены) законодательства страны, где произведен данный товар, производителем присвоены определители (идентификаторы) партии – номер партии либо серии, дата (диапазон дат) выработки, номер контроля (если используется), срок хранения (если применяется), срок годности (если применяется), или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью млекопитающих или предназначенных в пищу людям водных животных, или предназначенных для разведения с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, относящихся к одному биологическому виду, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте, или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью животных, не относящихся к млекопитающим, одного или нескольких биологического видов, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте.

То есть, если раньше мы считали что одна партия это совокупность: Продукция + Дата выработки + Серия, то после данного письма оказывается, что это нарушение.

Отсюда три вопроса, разработчикам, идеологам данного решения, или кто тут из представителей Меркурия отвечает:

1. Почему нельзя было сразу в своей же вики написать чётко, что производственная партия это совокупность "Продукция" + "Дата выработки"? Всё остальное неприемлемо и является нарушением.
2. Почему нельзя было сразу заблокировать данную возможность?
3. Для чего тогда вообще нужно поле "Номер производственной партии", если по нему нельзя разделять продукцию.

Да, и что за практика: придумывать нарушения и блокировать пользователей за это, вы какой-то план по нарушениям выполняете?
Неужели нельзя сделать четкую инструкцию как работать с вашей системой, а то полстраны вчера работали, а сегодня нарушители, где свод чётких правил куда нажимать можно а куда нажимать нельзя?

1. Потому, что это не так. За одни сутки можно выпустить много партий, относящихся к одной и той же номенклатурной позиции. НО НЕ В РАМКАХ ОДНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТРАНЗАКЦИИ. При этом выпущенные партии должны ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга (это из требований ТР ТС) некой маркировкой (номер серии или номер партии или номер сборки или что-то в этом духе).
2. Потому, что с этим на раннем этапе не было проблем. А если нет проблем и злоупотреблений, то мы не вводим требований.
3. Номер партии в Меркурии - это уникальный идентификатор в масштабах Российской Федерации и длительного (обозримого) промежутка времени. Ни номенклатурная строка производителя, ни дата выпуска, ни номер серии, даваемый производителем таковыми не являются.

Мы не выдумываем нарушения, а выявляем их. Если выявляем много однотипного нарушения, то это проблема и мы принимаем меры, чтобы такого нарушения не было. Чем больше нарушений, тем больше мер приходится принимать.

Если под четкой инструкцией вы имеет в виду нормативный акт, то чем более подробны нормативные акты, тем труднее они для исполнения - они становятся, как говорят в ВТО, too prescriptive и слишком ограничивают деятельность хозяйствующих субъектов.
Если под четкой инструкцией вы имеете в виду наши рекомендации, то мы их даем регулярно. Давали и по этому поводу, причем не единожды. Но просто рекомендации или просьбы как-то плохо воспринимаются. А в этом случае приходится меры принимать.

Добрый день, Николай Анатольевич.

Спасибо, что ответили, но понятнее не стало.
Объясню конкретно применительно к нашему ХС, вы давали рекомендации, писали про нарушения и публиковали списки некорректных транзакций тут https://www.vetrf.ru/vetrf/news/44247.html, но нашего ХС в этом списке не было, и я так понимаю многих из нового списка тоже не было, поэтому откуда нам узнавать что мы нарушители.

Под четкой инструкцией я имею ввиду именно четкую инструкцию, где русским языком написано что можно делать, а что нельзя.
Конечный пользователь делая что-то не правильно должен понимать, что он делает это неправильно, сейчас Меркурий не выдает ошибок, сообщений, ничего. Как человеку, понять то он косячит, если программа позволяет косячить.

nmzn1 wrote:

Cheese wrote:Подскажите как быть лучше. Поставили нас в черный список из-за партионного учета. Третий пункт письма от 25.11.21. Честный Знак мы ввели и партионно подгружаем к отчетам ВСД. В общем впереди планеты всей. Все производство показываем реальное. Объемы большие. Прослеживаемость есть. Теперь нам предлагают сделать откат назад и убрать партионный учет. А как же нам реализовывать Честный знак, прослеживаемость? Главный вопрос к кому обращаться по этим заблокировкам?!

у меня в профиле глюк - не отправляются личные сообщения, поэтому отвечу здесь
звонить в поддержку Тел.: 8 (4922) 52-99-29 и вызванивать свои ТУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/terorgs и ВУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/vy
по партионному учету не должно быть проблем, попробуйте посмотреть в этой старинной новости http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25798.html или опять же поузнавать по телефонам

Тут проблема не с объединением партий, а проблема в том, что вдруг стало запрещенным выпускать в одной транзакции одинаковую продукцию с одинаковым сроком годности, но с разными партиями. При этом нигде в нормативных документах не написано, что это является нарушением. И еще проблема в том, что сразу блокируют без объяснения причины, если появляется какое-то нарушение, то можно же дать примеры некорректных транзакций, мы бы исправили, перестроили процессы.
В ТУ кстати и сами не знают в чем ошибка, на данный момент просто советуют объединять продукцию и срок годности в одну производственную партию.

PS: я так понял, представители РСХН и автор данных блокировок и нарушений на этот форум забили и ответа мы не дождемся.

Den1s0N wrote:

ivanko wrote:

Да, и что за практика: придумывать нарушения и блокировать пользователей за это, вы какой-то план по нарушениям выполняете?
Неужели нельзя сделать четкую инструкцию как работать с вашей системой, а то полстраны вчера работали, а сегодня нарушители, где свод чётких правил куда нажимать можно а куда нажимать нельзя?

Тоже попали под эту санкция, выпускаем сыры с разными "варками" в рамках одной даты.

Надеюсь представители россельхознадзора ответят вразумительно в чём ошибка была и что считать производственной партией подконтрольной продукции.

Продолжу, вот тут https://vetrf.ru/vetrf/news/45881.html опубликован новый документ, в нём написано следующее:

8.8. Не допускается оформление выработки в рамках одной
производственной транзакции более, чем одной партии продукции, имеющих:
 одно и то же наименование,
 одну и ту же дату выпуска,
 один и тот же номер серии (если используется),
и т.д.

Что такое номер серии? В Меркурии есть номер партии, но номера серии в транзакции производство нет.
Если мы примем, что в данном документе под номером серии подразумевается номер партии, то тогда противоречие в показаниях уже какое-то, то есть 24.11.21 определяют производственную партию "продукция + дата выработки + номер серии",
а на следующий день только "продукция + дата выработки".

И я вам больше скажу, если оформлять транзакцию через шлюз Ветис.API с признаком "Незавершенное производство" и при этом несколько раз выгрузить одинаковые производственные партии, то меркурий их объединяет в одну и никакого нарушения нет.

Всем доброго времени суток.

Так же возник вопрос по последнему письмо от господина Власова.

А именно по этому пункту:

Третье, из достаточно широко распространенных нарушений, о котором мы сегодня упомянем, и о недопустимости которых мы не раз предупреждали здесь, это оформление производственных транзакций, в которых имеется несколько неразличимых по учетным данным партий продукции. У этих партий номенклатурная строка идентична, и дата выработки также не различается.

Если мы обратимся к тому описанию https://fsvps.gov.ru/fsvps/foremployees/mercury/ecertRules.html

Там написано что является производственной партией, процитирую:

Производственная партия подконтрольного товара - любое количество подконтрольного товара, кроме животных, произведенное в течение одного или нескольких дней, которому в соответствии с требованиями (если таковые установлены) законодательства страны, где произведен данный товар, производителем присвоены определители (идентификаторы) партии – номер партии либо серии, дата (диапазон дат) выработки, номер контроля (если используется), срок хранения (если применяется), срок годности (если применяется), или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью млекопитающих или предназначенных в пищу людям водных животных, или предназначенных для разведения с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, относящихся к одному биологическому виду, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте, или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью животных, не относящихся к млекопитающим, одного или нескольких биологического видов, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте.

То есть, если раньше мы считали что одна партия это совокупность: Продукция + Дата выработки + Серия, то после данного письма оказывается, что это нарушение.

Отсюда три вопроса, разработчикам, идеологам данного решения, или кто тут из представителей Меркурия отвечает:

1. Почему нельзя было сразу в своей же вики написать чётко, что производственная партия это совокупность "Продукция" + "Дата выработки"? Всё остальное неприемлемо и является нарушением.
2. Почему нельзя было сразу заблокировать данную возможность?
3. Для чего тогда вообще нужно поле "Номер производственной партии", если по нему нельзя разделять продукцию.

Да, и что за практика: придумывать нарушения и блокировать пользователей за это, вы какой-то план по нарушениям выполняете?
Неужели нельзя сделать четкую инструкцию как работать с вашей системой, а то полстраны вчера работали, а сегодня нарушители, где свод чётких правил куда нажимать можно а куда нажимать нельзя?

Добрый день.

Есть еще предложение, не хватает мануала по ошибкам возвращаемым API.
Например, отправляем транспортную транзакцию, некачественный груз, цель "Для утилизации" получаем ошибку "Указанная цель недопустима для данной продукции".
И, а какая цель допустима для какой продукции, угадай если все цели доступны для выбора?

Или другая ошибка, например, в инвентаризации "В запросе для вида продукции указан идентификатор устаревшей версии записи реестра РСХН", но если я передаю 250 строк, как понять в какой из них ошибка?
И даже если найти ошибку, то где написано как её исправлять

nmzn1 wrote:

ivanko wrote:Добрый день.
А поделитесь ссылочкой где этот "список доработок и улучшений" находится

добрый
например ссыль есть в новостях, тут последняя новость https://vetrf.ru/vetrf/news/43818.html

Там список улучшений уже установленных в обновлениях, а я думал тут речь о списке будущих доработок и улучшений.

tatyana.mit wrote:так сейчас трихинеллез в ЛИ указываем. А РСХН хочет, чтобы все было корректно. Если исследование добавлено в ЛИ, то должно быть аккредитовано. А зачем аккредитовывать ВСЭ?! Вот и получается замкнутый круг. Выходом было бы наследование блока ВСЭ в транспортные ВСД. В тех поддержке меркурия сказали, добавили в эту задачу в список доработок и улучшений. Будем ждать и надеяться, что они это сделают быстрее, чем запретят экспорт

Добрый день.

А поделитесь ссылочкой где этот "список доработок и улучшений" находится

Та же история, остатки не обновляются. Транзакции оформляются очень долго.

nmzn1 wrote:

ivanko wrote:С утра тормозит АПИ, ветврачи одолели звонить, по полчаса выгружают транзакции, обновить остатки вообще не могут. Что случилось?

а поддержка чего говорит 8 (4922) 52-99-29

Два часа назад сказала, что есть замедления и стабилизируется в течение 30 мин. Мой пост скорее вопрос к другим форумчанам, есть ли такая проблема у них.

С утра тормозит АПИ, ветврачи одолели звонить, по полчаса выгружают транзакции, обновить остатки вообще не могут. Что случилось?

Всё, разобрался сам:

Оформленную через WEB-интерфейс транзакцию тоже нельзя редактировать, но до того, как будет нажата кнопка "Оформить" - можно.
Через API транзакция выгружается сразу как оформленная, так что всё работает одинаково.
Извиняюсь что ввёл в заблуждение.

Хотя, возможность редактирования незавершенного производства до его завершения, была бы полезна, но это чисто мое ИМХО.

Николай Власов wrote:

ivanko wrote:Добрый день.

При создании и заполнении транзакции Незавершенное производство через Web-интерфейс присутствует возможность редактирования сырья/продукции, до его завершения. Если же выгрузить транзакцию через API такой возможности нет.
По логике не должно быть различий как оформлена транзакция, суть её остается той же, вне зависимости от способа добавления. А в Меркурии это не так получается.
Очень нужна функция редактирования производственных транзакций, оформленных через шлюз, так как нельзя исключать ошибок как аппаратной части интеграции с Ветис, так и человеческого фактора, а на данный момент способ исправления только один - полное аннулирование транзакции.

Хотите сказать, что в web-интерфейсе не удается редактировать транзакцию, сделанную через API?

Да, именно так

Еще хотелось бы уже получить возможность получать номер ВСД по API.

https://fsvps.gov.ru/vetrf-forum/posts/list/9132.page

Два года назад просили, ТП отвечала, а ничего не происходит.

Добрый день.

При создании и заполнении транзакции Незавершенное производство через Web-интерфейс присутствует возможность редактирования сырья/продукции, до его завершения. Если же выгрузить транзакцию через API такой возможности нет.
По логике не должно быть различий как оформлена транзакция, суть её остается той же, вне зависимости от способа добавления. А в Меркурии это не так получается.
Очень нужна функция редактирования производственных транзакций, оформленных через шлюз, так как нельзя исключать ошибок как аппаратной части интеграции с Ветис, так и человеческого фактора, а на данный момент способ исправления только один - полное аннулирование транзакции.