|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ВСД с перефасовкой  XML
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

Прошу дать разъяснение по правилам оформления ВСД и порядку отражения операции перефасовки в Меркурии.
Пример:
Организация ООО "Птицефабрика" поставляет курицу в коробках по 40 кг компании ООО "Оптовик"
Далее ООО "Оптовик" перефасовывает данную продукцию в мелкую тару, допустим упаковки по 2 кг.
На упаковке и в качественном удостоверении указывается Производитель: ООО "Птицефабрика", Упаковщик: ООО "Оптовик".
Далее такая продукция отгружается в розничные точки или другим оптовикам.
Вопрос:
1. Как правильно отразить операцию перефасовки в Меркурии?
2. Как должно быть заполнено ВСД, что должно быть в "Производителе"?

Если оформлять через производство, то в производителе встанет ООО "Оптовик". Добавлять несколько производителей в меркурии для выпускаемой продукции нельзя, нет функционала, список производителей допустим только для чистого вида.
[Thumb - Перефасовка.jpg]
 Имя файла Перефасовка.jpg [Disk] Загрузить
 Описание Перефасовка
 Размер файла 224 Kbytes
 Скачано:  1048 раз

------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
Max


Зарегистрирован: 21/08/2010 19:03:09
Сообщений: 128
Оффлайн

В "Производителе", естественно, должен быть производитель, а не фасовщик. Поэтому транзакция переработки отпадает. В переписке техподдержка рекомендовала при фасовке менять партию через инвентаризацию.
С удовольствием бы прочитал более официальный ответ в этой теме.
Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

ANIT wrote:Прошу дать разъяснение по правилам оформления ВСД и порядку отражения операции перефасовки в Меркурии.
Пример:
Организация ООО "Птицефабрика" поставляет курицу в коробках по 40 кг компании ООО "Оптовик"
Далее ООО "Оптовик" перефасовывает данную продукцию в мелкую тару, допустим упаковки по 2 кг.
На упаковке и в качественном удостоверении указывается Производитель: ООО "Птицефабрика", Упаковщик: ООО "Оптовик".
Далее такая продукция отгружается в розничные точки или другим оптовикам.
Вопрос:
1. Как правильно отразить операцию перефасовки в Меркурии?
2. Как должно быть заполнено ВСД, что должно быть в "Производителе"?

Если оформлять через производство, то в производителе встанет ООО "Оптовик". Добавлять несколько производителей в меркурии для выпускаемой продукции нельзя, нет функционала, список производителей допустим только для чистого вида.

через инвентаризацию, ТР разрешает "перефасовку", и при этом нужно сохранить маркировку, либо продублировать ее на новой упаковке, но не менять. При этом данное действие не является переработкой, а так же информацию о "перефасовщике" размещать где-либо не имеет смысла.
Говоря проще: пришло яйцо 3600 шт 10 упаковок, а вы расфасовали 3600 шт в 360 упаковок (по 10 шт в 1 упаковке), вот и корректируете через инвентаризацию данные о продукции на складе.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

Max wrote:В "Производителе", естественно, должен быть производитель, а не фасовщик. Поэтому транзакция переработки отпадает. В переписке техподдержка рекомендовала при фасовке менять партию через инвентаризацию.
С удовольствием бы прочитал более официальный ответ в этой теме.


Нет, производитель в данном случае, похоже (если я правильно понял пояснения), именно ООО "Оптовик", поскольку фасовка - это часть производственного процесса. Куры в коробах в данном случае сырье.
Далее идут тонкости хоз. схемы, которую используют оба ХСа. Может быть, что во время фасовки и сразу после нее курица как была собственностью ООО "Птицефабрика", так и остается. Тогда ООО "Оптовик" оказывает услугу ООО "Птицефабрика". ООО "Оптовик" может быть приобретателем нефасованной курицы. Тогда он приобрел сырье и выпустил свой продукт. Тут ряд вариантов.
От них зависит как это все правильно оформлять. Если ООО "Оптовик" приобретает курицу, то вопрос где он ее приобретает. Допустим на складе отправителя за некоторое время до вывоза. Тогда первый документ - документ на сырье. Тип смена собственника без перемещения. Затем перевозка - документ на сырье. Тип - перемещение без смены собственника. Дальше фасовка, представляющая собой производственный процесс, тогда следующий документ - производственный сертификат на партию продукции. Далее - транспортные сертификаты.

Вообще в Меркурии фиксируется то, что происходит на деле. Чтобы понимать как правильно оформлять нужно правильно понимать процессы смены собственности и перемещения - что следует зачем. Чтобы было легче понимать нужно "квантовать" происходящее - разбивать его на последовательность простых операций. Все вроде бы варианты в Меркурии имеются.
Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Max wrote:В "Производителе", естественно, должен быть производитель, а не фасовщик. Поэтому транзакция переработки отпадает. В переписке техподдержка рекомендовала при фасовке менять партию через инвентаризацию.
С удовольствием бы прочитал более официальный ответ в этой теме.


Нет, производитель в данном случае, похоже (если я правильно понял пояснения), именно ООО "Оптовик", поскольку фасовка - это часть производственного процесса. Куры в коробах в данном случае сырье.
Далее идут тонкости хоз. схемы, которую используют оба ХСа. Может быть, что во время фасовки и сразу после нее курица как была собственностью ООО "Птицефабрика", так и остается. Тогда ООО "Оптовик" оказывает услугу ООО "Птицефабрика". ООО "Оптовик" может быть приобретателем нефасованной курицы. Тогда он приобрел сырье и выпустил свой продукт. Тут ряд вариантов.
От них зависит как это все правильно оформлять. Если ООО "Оптовик" приобретает курицу, то вопрос где он ее приобретает. Допустим на складе отправителя за некоторое время до вывоза. Тогда первый документ - документ на сырье. Тип смена собственника без перемещения. Затем перевозка - документ на сырье. Тип - перемещение без смены собственника. Дальше фасовка, представляющая собой производственный процесс, тогда следующий документ - производственный сертификат на партию продукции. Далее - транспортные сертификаты.

Вообще в Меркурии фиксируется то, что происходит на деле. Чтобы понимать как правильно оформлять нужно правильно понимать процессы смены собственности и перемещения - что следует зачем. Чтобы было легче понимать нужно "квантовать" происходящее - разбивать его на последовательность простых операций. Все вроде бы варианты в Меркурии имеются.

Куры поступают в ООО "Оптовик" с ООО "Птицефабрика" в упаковке с маркировкой производителя в которой указано что ООО "Птицефабрика"-производитель, даты, сроки, условия. Соответственно с этой продукцией возможны два варианта: продать соблюдая все условия, либо переработать используя как сырье. Понятие "переработка" есть в ТР. Да и как можно произвести тушку ЦБ из тушки ЦБ?
Данная схема применяется очень часто, тушка ЦБ, яйцо, таким же способом можно расфасовать сосиски, колбасу и стать новым производителем, поверх приклеить этикетку.
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

И вот тут возникает вопрос соответствия ВСД и маркировки продукции. В ВСД транспортной, производитель ООО "Оптовик", а на упаковке производитель ООО "Птицефабрика", упаковщик ООО "Оптовик" получается за честность и по шее получить можно, за несоответствие Маркировки данным ВСД? а чтоб не получить, нужно на упаковке убрать Упаковщик и поставить ООО "Оптовик" в качестве производителя, только потому, что раскидали по пакетикам, даже не резали не пилили? " брюки превращааются..."© Посталяешь коробку в супермаркет, там ее фасуют по пакетам, производитель "Птицефабрика" и ноу проблемз Договариваешься с супермаркетом на то, что доставляться продукция по этому производителю будет уже расфасованная и в итоге производитель "Оптовик"? Именитый бренд "Птицефабрика" превратится в безымянный "Оптовик", только за счет перефасовки на стороне поставщика, а не на стороне супермаркета?
------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

ANIT wrote:И вот тут возникает вопрос соответствия ВСД и маркировки продукции. В ВСД транспортной, производитель ООО "Оптовик", а на упаковке производитель ООО "Птицефабрика", упаковщик ООО "Оптовик" получается за честность и по шее получить можно, за несоответствие Маркировки данным ВСД? а чтоб не получить, нужно на упаковке убрать Упаковщик и поставить ООО "Оптовик" в качестве производителя, только потому, что раскидали по пакетикам, даже не резали не пилили? " брюки превращааются..."© Посталяешь коробку в супермаркет, там ее фасуют по пакетам, производитель "Птицефабрика" и ноу проблемз Договариваешься с супермаркетом на то, что доставляться продукция по этому производителю будет уже расфасованная и в итоге производитель "Оптовик"? Именитый бренд "Птицефабрика" превратится в безымянный "Оптовик", только за счет перефасовки на стороне поставщика, а не на стороне супермаркета?

Хочу еще раз сказать, чтобы стать производителем или чтобы изменить маркировку, условия, сроки хранения нужно произвести ПЕРЕРАБОТКУ. Понятие "переработка" четко прописано в ТР, и в это определение не входит "расфасовка, перефасовка", и привязать эти понятия к технологическому циклу переработки как-то "нечестно". Для производства кур (тушка ЦБ ГОСТ) именно тушка, необходимо сырье, то что было до тушки, т.е. курица, либо непотрошеная тушка, вот тогда можно говорить о переработке. А если мы тушку в коробке перевернем с одного бока на другой то это уже не переработка. По такому принципу и яйцо, что если мы разложим по 10шт то станем птицефабрикой.
Я с такой проблемой столкнулся на одном предприятии недавно, они также перекладывали тушку ЦБ в свои фирменные коробки и становились производителями, причем могли еще и замораживать ее и получали тушку ЦБ мороженную. На все это у них есть и сертификаты и декларации. ДА, Декларация ЕАС на тушку ЦБ что в природе и не должно быть вообще. Данный вид продукции не подлежит декларированию. Но органы "сертификации" за деньги и по желанию клиента "задекларируют" любой продукт. Вообщем результат: мы обратились для отзыва всех этих "документов", так как они противоречат действующему ТР. В один день исчезли все декларации а с ними и желания клеить этикетки.
Но выход есть пишите "Части тушки ЦБ" т.е. п/ф из мяса птицы ТУ, и фасуйте дальше клея свою этикетку, теперь это переработка, возможно в процессе перефасовки копчики отрезали.
E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 999
Оффлайн

Айболит163 wrote: ДА, Декларация ЕАС на тушку ЦБ что в природе и не должно быть вообще. Данный вид продукции не подлежит декларированию. Но органы "сертификации" за деньги и по желанию клиента "задекларируют" любой продукт

Божечки мой! Таки можете поверить на слово, что получив недюжинных за нечитаемую этикетку на пачке гречки, вы будете иначе думать о декларациях. Вы будете их хотеть всегда и везде:
http://rostender.info/region/volgogradskaya-oblast/voljskij/27315206-tender-cyplyata-tushki-brojlera-potroshenye-1-kat-bez-golovy-ohlajdennye-chistye-obeskrovlennye-bez-postoronnih-zapahov-nalichie
А когда один человек чего-то хочет, таки непременно найдётся ловкий другой, который знает, что с этим делать:
Николай Власов wrote:производитель в данном случае, похоже (если я правильно понял пояснения), именно ООО "Оптовик", поскольку фасовка - это часть производственного процесса

В этом вот бизнесе - этикетки - вот что главное: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/19494.html Лишних быть не должно.
птн хйлo
E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 999
Оффлайн

Навеяло:
Айболит163 wrote:Да и как можно произвести тушку ЦБ из тушки ЦБ?

Есть ещё одна распространённая схема. Предприятие, предприниматель и т.п. кто-то там с БОЛЬШИМ холодильником покупает у птицефабрики мясо цыплят-бройлеров. В лучшем случае - охлаждённое, но может прихватить и потеплее. Каждая цыпа в индивидуальной заводской упаковке. Дата выработки, само собой. А вот сроки на упаковке пропечатаны сразу все: и для охлаждённого и для замороженного мяса.
"Холодильник" часть мяса раскидывает в охлаждённом виде, часть - морозит.
Вопросы:
1) Кто же у нас тут будет производителем замороженного мяса?!?
2) Если всё-таки это будет птицефабрика, то как оформить в Меркурке перевод мяса из охлаждённого в замороженное, чтобы без "переработки" обойтись? Иначе завод-производитель отвалится.
Или леший с ним, с производителем на этикетке? Не суть, что совпадать не будет с тем, что в электрическом ВСД, приехавшем в магазин. Ибо:
Николай Власов wrote:Вообще в Меркурии фиксируется то, что происходит на деле.

Тырк-тырк-тыдыдырк по ссылочкам, да и доберёмся до птицефабрики, ага?
птн хйлo
danver

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/10/2015 08:40:15
Сообщений: 341
Оффлайн

E_Letov wrote:
Тырк-тырк-тыдыдырк по ссылочкам, да и доберёмся до птицефабрики, ага?


Подскажите, как практически это сделать? Как в Меркурии увидеть ту прослеживаемость, о которой нам постоянно говорят?
Как узнать, где паслась та коровка, из которой сделана, допустим, колбаса или холодец?
Или та же птица может пройти через несколько организаций - перефасовщиков, как найти птицефабрику- истинного производителя?
Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

danver wrote:
E_Letov wrote:
Тырк-тырк-тыдыдырк по ссылочкам, да и доберёмся до птицефабрики, ага?


Подскажите, как практически это сделать? Как в Меркурии увидеть ту прослеживаемость, о которой нам постоянно говорят?
Как узнать, где паслась та коровка, из которой сделана, допустим, колбаса или холодец?
Или та же птица может пройти через несколько организаций - перефасовщиков, как найти птицефабрику- истинного производителя?

Наверное это кто-то может увидеть )))
Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

E_Letov wrote:
Айболит163 wrote: ДА, Декларация ЕАС на тушку ЦБ что в природе и не должно быть вообще. Данный вид продукции не подлежит декларированию. Но органы "сертификации" за деньги и по желанию клиента "задекларируют" любой продукт

Божечки мой! Таки можете поверить на слово, что получив недюжинных за нечитаемую этикетку на пачке гречки, вы будете иначе думать о декларациях. Вы будете их хотеть всегда и везде:
http://rostender.info/region/volgogradskaya-oblast/voljskij/27315206-tender-cyplyata-tushki-brojlera-potroshenye-1-kat-bez-golovy-ohlajdennye-chistye-obeskrovlennye-bez-postoronnih-zapahov-nalichie
А когда один человек чего-то хочет, таки непременно найдётся ловкий другой, который знает, что с этим делать:
Николай Власов wrote:производитель в данном случае, похоже (если я правильно понял пояснения), именно ООО "Оптовик", поскольку фасовка - это часть производственного процесса

В этом вот бизнесе - этикетки - вот что главное: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/19494.html Лишних быть не должно.

Интересные у вас "примеры", кто-то хочет курицу со всеми документами, стандартный пакет, просто нужно объяснить что некоторых документов не будет, их просто не может быть. Старая тема все крупные птицефабрики 1-2 года назад еще письма рассылали о "ненужности" и невозможности предоставить ряд документов на тушку ЦБ, опираясь на те же органы сертификации.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 16/12/2016 09:46:51

Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

E_Letov wrote:Навеяло:
Айболит163 wrote:Да и как можно произвести тушку ЦБ из тушки ЦБ?

Есть ещё одна распространённая схема. Предприятие, предприниматель и т.п. кто-то там с БОЛЬШИМ холодильником покупает у птицефабрики мясо цыплят-бройлеров. В лучшем случае - охлаждённое, но может прихватить и потеплее. Каждая цыпа в индивидуальной заводской упаковке. Дата выработки, само собой. А вот сроки на упаковке пропечатаны сразу все: и для охлаждённого и для замороженного мяса.
"Холодильник" часть мяса раскидывает в охлаждённом виде, часть - морозит.
Вопросы:
1) Кто же у нас тут будет производителем замороженного мяса?!?
2) Если всё-таки это будет птицефабрика, то как оформить в Меркурке перевод мяса из охлаждённого в замороженное, чтобы без "переработки" обойтись? Иначе завод-производитель отвалится.
Или леший с ним, с производителем на этикетке? Не суть, что совпадать не будет с тем, что в электрическом ВСД, приехавшем в магазин. Ибо:
Николай Власов wrote:Вообще в Меркурии фиксируется то, что происходит на деле.

Тырк-тырк-тыдыдырк по ссылочкам, да и доберёмся до птицефабрики, ага?

И здесь вы перегибаете. Да, есть упаковка на которой указывают сразу несколько условий и сроков (наверное производителю так удобнее), НО что-то одно должно быть, к примеру на дополнительной этикетке и на самой коробке указывают тер.состояние дату выработки, просто внимательнее нужно смотреть. Здесь должен применяться ТР по маркировке и этикетке.
А по поводу замораживания, это нарушение условий хранения которые производитель указал, и БОЛЬШОЙ холодильник их нарушил, в результате продукция выходит из оборота.
E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 999
Оффлайн

Айболит163 wrote:Интересные у вас "примеры",...
просто нужно объяснить что некоторых документов просто не может быть.

А пжалста: http://www.tehreg.ru/TS-Reestr_dekl.htm
Забейте ТС N RU Д-RU.АЮ44.В.03725
И вообще осмотритесь там.
птн хйлo
E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 999
Оффлайн

Айболит163 wrote:А по поводу замораживания, это нарушение условий хранения которые производитель указал, и БОЛЬШОЙ холодильник их нарушил, в результате продукция выходит из оборота.

Вообще не понял.
Купили, заморозили, реализовали в пределах сроков годности, указанных изготовителем, не вскрывая упаковку - отличная схема, не?
Подобных этикеток спешите видеть как за жиром пойдёте:

птн хйлo
 
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team