Продвижение Меркурия и взаимодействие с местными управлениями по ветеринарии

Добрый день.

Прошу разъяснить один вопрос.

Мы являемся разработчиками тиражного решения для интеграции учётных систем хозяйствующих субъектов с ГИС Меркурий: http://1смеркурий.рф.
Конечно, мы заинтересованы в широком и скорейшем распространении Меркурия, т.к. видим очевидную пользу для предприятий и, как следствие, для нас.
Нам звонят и пишут люди со всей страны, и выясняется, что ситуация с распространением Меркурия очень неоднородная. Собственно, об этом же говорит Николай Анатольевич Власов в своём письме (http://www.fsvps.ru/fsvps/news/16491.html).

В частности, столкнулись с тем, что некоторые управления по ветеринарии сами звонят нам и предлагают объединить усилия по продвижению (за что им огромное спасибо). Со многими ведём переговоры и ищем приемлемые пути сотрудничества.
Вместе с тем, столкнулись с резким сопротивлением некоторых руководителей местных ветуправлений. В частности, на протяжении последнего месяца пытались найти хоть какие-то точки соприкосновения с местным, "родным". Напросились на встречу. Однако на все предложения получаем подобные ответы:

1. "Мы пока не заинтересованы в продвижении Меркурия среди хоз.субъектов".
2. "Мы государственные служащие, и любое сотрудничество с коммерческими фирмами нам запрещено". Вплоть до отказа выступить в качестве эксперта на наших мероприятиях с разъяснительной работой.

В целом, руководитель ушёл (ушла) в глухую оборону, и никак не идёт на контакт.

И вот тут возникают вопросы двух видов:
1. Кому нужно продвижение Меркурия? Кто этот человек? С кем общаться? Нужна ли вообще Россельхознадзору наша помощь?
2. С каких позиций разговаривать с такими ветуправлениями? Или у них действительно нет такой задачи сейчас?

Уверены, мы можем быть очень полезны и сильно ускорить процесс внедрения. Но, возможно, зря мы пристаем к руководителям местных вет.управлений. Тогда скажите нам об этом, пожалуйста, и в этот же день мы перестанем отвлекать их от работы.

С уважением,
Сергей Жуков

SergZh wrote: Прошу разъяснить один вопрос.

Вместе с тем, столкнулись с резким сопротивлением некоторых руководителей местных ветуправлений.
В целом, руководитель ушёл (ушла) в глухую оборону, и никак не идёт на контакт.

Ребят а вы смешные....

У вас на заглавной странице сайта что написано? Вы предлагаете ветслужбам помочь вам сделать так, чтобы их обслуживаемые фирмы могли "отказаться от услуг государственных ветврачей" (цитата с ссылки с вашего поста)...

Перевожу на человеческий язык: Вы предлагаете ветслужбам, помочь вам лишить их доходов.
А если к вам пришли бы ушлые ребята и сказали: "А давайте вы нам поможете, заработать на том, что вы потеряете 99% своих доходов". Как бы вы отреагировали? Послали бы их куда подальше и правильно сделали...

Чтобы работать с ветслужбами, надо их в этом заинтересовать (и я говорю о выгоде, а не о предложении денег - о том чтобы и "овцы были целы и волки сыты"

SergZh wrote: И вот тут возникают вопросы двух видов:
1. Кому нужно продвижение Меркурия?

Продвижение конкретно "Меркурия" нужно Россельхознадзору (это же его детище, неужели вам до сих пор не понятно). И в частности тому, кого здесь зовут "самый главный"

SergZh wrote: Кто этот человек?

А на этот вопрос вы ответили сами чуть выше:

SergZh wrote: Собственно, об этом же говорит Николай Анатольевич Власов в своём письме (http://www.fsvps.ru/fsvps/news/16491.html).

SergZh wrote: С кем общаться?

А для кого вы все это делаете? И кому вы предлагаете свои услуги? Только к ним.
Можете еще обратиться к Россельхознадзору, может они помогут

SergZh wrote: Нужна ли вообще Россельхознадзору наша помощь?

На этот вопрос я вам не отвечу, да и боюсь достоверно теперь уже никто не ответит ("самый главный" почему-то покинул этот форум, тут разве что "древний" и "pnt" пустую демагогию развести могут)

SergZh wrote: 2. С каких позиций разговаривать с такими ветуправлениями?

Дети мои, ни мне вас учить разговаривать...

Вы же бизнесмены и должны уметь общаться с госорганами или грошцена вашему бизнесу (основную вашу ошибку указал выше).

SergZh wrote: Или у них действительно нет такой задачи сейчас?

А кто им поставит такую задачу?

Просто на самом деле ситуация намного глубже, чем вам кажется со стороны. Некоторые ветеринарные управления поддерживают идею Россельхознадзора с Меркурием, часть не хочет сориться с Россельхознадзором, большинство просто не знают как по другому исполнить приказ Минсельхоза России № 281, некоторые же имеют на этот счет свое обоснованное мнение, на которое имеют полное право (у Меркурия ну ОЧЕНЬ много спорных и неоднозначных моментов - нормативно-правовых, технических и организационных).

Заинтересованность ветеринарных управлений в интеграции Меркурия и 1С, зависит от их потребности в ней и не более того.
Или вы наивно думаете, что Россельхознадзор поставил задачу ветеринарным управлениям озолотить вас?

SergZh wrote: Но, возможно, зря мы пристаем к руководителям местных вет.управлений. Тогда скажите нам об этом, пожалуйста, и в этот же день мы перестанем отвлекать их от работы.

А вот тут уж решайте сами.

SergZh wrote:
Прошу разъяснить один вопрос.

И вот тут возникают вопросы двух видов:
1. Кому нужно продвижение Меркурия? Кто этот человек? С кем общаться? Нужна ли вообще Россельхознадзору наша помощь?
2. С каких позиций разговаривать с такими ветуправлениями? Или у них действительно нет такой задачи сейчас?

Но, возможно, зря мы пристаем к руководителям местных вет.управлений. Тогда скажите нам об этом, пожалуйста, и в этот же день мы перестанем отвлекать их от работы.

Сложный и неоднозначный вопрос вы задали.

По мне так если ветуправления не идут на контакт, так и приставать к ним не стоит (возможно у них нет такой потребности в интеграции - их ветврачи справляются сами с Меркурием (без интеграции) или вовсе его не используют).Вы же делаете интеграцию для фирм на сколько я понял по вашему посту и сайту, а не для ветуправлений. И чрезвычайно шумный товарищ "AlexAk" в чем-то прав и Меркурий им навязан, как по сути единственная федеральная программа по электронной ветсертификации.

Ветуправлениям, наверное, был бы интереснее "офлайн" модуль Меркурия.ГВЭ (чтобы можно было работать в программе, когда нет интернета и потом обмениваться с общей системой информацией, в те минуты когда есть доступ к интернету).

Вы такое можете?

SergZh, реклама засчитана!

+1

В Твери быстро сообразили, как можно накосить с хозсубъектов. Хотя, для многих это будет наименее затратным выходом.

AlexAk

Ну, я, собственно, и пытаюсь разобраться в вопросе. Спасибо за разъяснения. Но если убрать всю "лирику" я так и не понял главного. Попытаюсь разъяснить подробно:

Россельхознадзор придумал и сделал федеральную систему. Это как федеральный закон. Который, безусловно, закон с почти максимальным приоритетом. Только работать он будет лишь при наличии правового и организационного обеспечения на местах, это же очевидно. То же, как мне представляется, и с Меркурием. ФГИС есть, а технико-организационного обеспечения на местах - не очень. Мы в меру сил стараемся тут поучаствовать, помочь, но нам явно не хватает помощи. Вот я и спрашиваю, а кто может помочь в конкретном регионе? Кому это нужно? Местному управлению РСН может быть?

Ситуация запутывается тем, что ряд местных ветуправлений сами на нас выходят. Буквально сегодня с утра (по Мск) разговаривал ещё с одним человеком. Люди поняли продвижение Меркурия как собственную задачу и делают конкретные шаги. Вот я и решил, что это должно быть нужно ВСЕМ ветуправлениям. Более того скажу: ряд отдельных госветврачей поняли, что это всерьёз и надо меняться, и сами обращаются к нам (а у нас есть для них конкретные и интересные предложения).

Про выгодно-невыгодно госветврачам понятно. А вот как насчёт управлений? Тот руководитель наотрез отказался мне озвучить, а есть ли вообще в его личных планах такие работы, мотивируя это... да собственно ничем не мотивируя. Если бы я работал в федеральной органе, обязательно спустил бы вниз планы и затребовал список конкретных мероприятий по их реализации. Но я так и не понял: ветуправления подотчётны Россельхознадзору?

Коллеги, свой коммерческий интерес я и не скрываю. Но мне кажется (до сих пор), что здесь момент взаимовыгодного сотрудничества, когда каждая сторона получает свои выгоды. Мы - клиентов, клиенты - экономию, ветуправления - реализацию планов.

ПС А за советы - спасибо.

Chex wrote:

SergZh wrote:
Прошу разъяснить один вопрос.

И вот тут возникают вопросы двух видов:
1. Кому нужно продвижение Меркурия? Кто этот человек? С кем общаться? Нужна ли вообще Россельхознадзору наша помощь?
2. С каких позиций разговаривать с такими ветуправлениями? Или у них действительно нет такой задачи сейчас?

Но, возможно, зря мы пристаем к руководителям местных вет.управлений. Тогда скажите нам об этом, пожалуйста, и в этот же день мы перестанем отвлекать их от работы.

Сложный и неоднозначный вопрос вы задали.

По мне так если ветуправления не идут на контакт, так и приставать к ним не стоит (возможно у них нет такой потребности в интеграции - их ветврачи справляются сами с Меркурием (без интеграции) или вовсе его не используют).Вы же делаете интеграцию для фирм на сколько я понял по вашему посту и сайту, а не для ветуправлений. И чрезвычайно шумный товарищ "AlexAk" в чем-то прав и Меркурий им навязан, как по сути единственная федеральная программа по электронной ветсертификации.

Ветуправлениям, наверное, был бы интереснее "офлайн" модуль Меркурия.ГВЭ (чтобы можно было работать в программе, когда нет интернета и потом обмениваться с общей системой информацией, в те минуты когда есть доступ к интернету).

Вы такое можете?

Да, думаю, можем. Надо, конечно, подробно разговаривать с конкретным заказчиком, но ничего сверхъестественного здесь не видно на первый взгляд. Но, повторюсь, здесь нужен конкретный заказчик, который точно знает чего хочет. Обращайтесь, обсудим.

SergZh wrote: Россельхознадзор придумал и сделал федеральную систему. Это как федеральный закон.

К сожалению, Сергей, федеральная система это вовсе "не закон" (я уже не буду говорить, что в полномочия Россельхознадзора не входит принятие не то что "законов", а и других нормативно-правовых актов обязательных к исполнению органами исполнительной власти в области ветеринарии субъектов РФ).

К тому же нет ни единого документа, указывающего, что ГИС (указанная в 281 приказе Минсельхоза России и з-не "о ветеринарии") это Меркурий (есть только проекты), но при этом нет и альтернативы Меркурию (по крайней мере на Федеральном уровне). И нет ни одного официального документа регламентирующего работу конкретно в Меркурии (не считая опять же «за уши притянутого»281 приказа Минсельхоза - есть множество проектов, но примут ли их...).

А сам по себе ФГИС Меркурий просто программа (никого и ни к чему не обязывающая). То что она федеральная это скорее вопрос авторства, нежели "обязательности исполнения"

Да и в самом 281 приказе Минсельхоза много противоречий (и в первую очередь я говорю о необходимости визирования ВСД в ГИС усиленной ЭЦП, чего в Меркурии нет).

В связи с чем и образуется некий правой вакуум, в котором управлениям приходится существовать (каждый принимает свое обоснованное и правильное решение).

SergZh wrote: Только работать он будет лишь при наличии правового и организационного обеспечения на местах, это же очевидно.

Нет работать она будет при наличии правового и организационного обеспечения на самом верху (принятия всех необходимых нормативно-правовых актов).

SergZh wrote: Кому это нужно? Местному управлению РСН может быть?

Возможно попробуйте.

SergZh wrote: Про выгодно-невыгодно госветврачам понятно. А вот как насчёт управлений?

Ветврач просто исполнитель («пешка в чужой игре»). Ветеринарные учреждения подведомственны ветеринарным управлениям, а потому руководители ветуправлений напрямую заинтересованы в благосостоянии своих подведов. (Только суть в том что и от интеграции может быть польза для светслужбы, если посмотреть на нее под нужным углом – подумайте над этим при разговоре с ветуправлениями)

SergZh wrote: Если бы я работал в федеральной органе, обязательно спустил бы вниз планы и затребовал список конкретных мероприятий по их реализации. Но я так и не понял: ветуправления подотчётны Россельхознадзору?

Они бы рады да не могут. Ветслужба раздроблена. Россельхознадзор и управлении ветеринарии субъектов РФ это совершенно самостоятельные органы исполнительной власти, юридически не подчиненные друг-другу.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 21/03/2016 13:59:44

Во-первых, спасибо за содержательный ответ. Стало понятнее.

AlexAk wrote:

(Только суть в том что и от интеграции может быть польза для светслужбы, если посмотреть на нее под нужным углом – подумайте над этим при разговоре с ветуправлениями)

А вот это можно пояснить? Я, как находящийся вне системы, не понимаю под каким углом правильно на это смотреть.

AlexAk wrote:

Они бы рады да не могут. Ветслужба раздроблена. Россельхознадзор и управлении ветеринарии субъектов РФ это совершенно самостоятельные органы исполнительной власти, юридически не подчиненные друг-другу.

Ааа... Понятно. Непросто.
Управления, я так понимаю, подчиняются напрямую соответствующему департаменту Минсельхоза, который для Россельхознадзора параллельная структура? А в Минсельхозе (вне департаментов и над ними) электронная сертификация кому-нибудь нужна?

SergZh wrote:Ааа... Понятно. Непросто.
Управления, я так понимаю, подчиняются напрямую соответствующему департаменту Минсельхоза, который для Россельхознадзора параллельная структура? А в Минсельхозе (вне департаментов и над ними) электронная сертификация кому-нибудь нужна?

Есть мнение, что в таком виде она нужна только Н.А. Власову

SergZh wrote:
Ааа... Понятно. Непросто.
Управления, я так понимаю, подчиняются напрямую соответствующему департаменту Минсельхоза, который для Россельхознадзора параллельная структура?

Не совсем.
Управления ветеринарии субъектов РФ подчиняются главе субъекта РФ (губернатору, Мэру, главе Республики и т.п.) и отчасти Департаменту ветеринарии Минсельхоза России.

Чекс, я думаю, надо местами поменять, кто кому подчиняется. ОТЧАСТИ местному губернатору. Всё-таки приказы и указания получаем от Депвета, а не от назначенных глав адинистраций.

Свежий пример. Краевое управление получило такую цидулю от главы, что вешайся. Если следовать ей, всю госветслужбу можно было посадить.
Долго рассказывать, но кое-как исправили и спустили нам для исполнения. Вот така фигня, малята.

Доктор Шмурге wrote:Чекс, я думаю, надо местами поменять, кто кому подчиняется. ОТЧАСТИ местному губернатору. Всё-таки приказы и указания получаем от Депвета, а не от назначенных глав адинистраций.

Свежий пример. Краевое управление получило такую цидулю от главы, что вешайся. Если следовать ей, всю госветслужбу можно было посадить.
Долго рассказывать, но кое-как исправили и спустили нам для исполнения. Вот така фигня, малята.

Нет, не соглашусь с Вами. К огромному сожалению Chex по большей части прав.
Приказы вы получаете от Минсельхоза России (Депвет только пишет текст, как орган по нормативно-правовому регулированию и согласовывает их со всеми, да и то частенько им в этом негласно помогает Россельхознадзор), а указания от Департамента мы получаем не часто (им зачастую их не кому писать, штат условно говоря "полторы калеки") А вы что часто получаете указания за подписью Борового?.
Да губеры тоже иногда перегибают палку и федералам приходится вмешиваться, но юридически ветеринарные управления подчиняются главе субъекта, не считая переданных полномочий и согласования кандидатуры руководителя ветслужбы субъекта.

Понятно

. Как попасть на приём к Николаю Анатольевичу?

Уважаемые форумчане. Хочу обсудить с вами вопрос оформления электронного сертификата для перевозки рыбы мороженой на железнодорожном транспорте в контексте нашего хозяйствующего субъекта.
До ввода электронной сертификации механизм взаимодействия между: ЛАФТО(Линейного Агенства Фирменного Территориального Обслуживания) ОАО «РЖД», хозяйствующим субъектом (грузоотправителем), ветеринарной службой, и Россельхознадзором заключался в следующем:
Согласно Приказ от 18.06.2003 N 34 "Об утверждении правил перевозок железнодорожным транспортом грузов, подконтрольных Госветнадзору" п. 7. ЛАФТО ОАО «РЖД» не принимало комплект документов на отгружаемую продукцию если в комплект не входило ветеринарное свидетельство формы- 2 со штампом: «Выпуск Разрешен» поставленный инспектором Россельхознадзора.
Поэтому мы подавали заявку в Ветеринарную службу на осмотр партии отгружаемой рыбопродукции. После проведения соответствующих ветеринарных процедур нам выдавали ветеринарное свидетельство.
Далее подавали заявку с пакетом документов в Россельхознадзор, где после прохождения соответствующих ветеринарных процедур на ветеринарном свидетельстве инспектор ставил штамп «Выпуск Разрешен».
И на завершающем этапе мы сдавали этот пакет документов в ЛАФТО ОАО «РЖД».
С внедрением электронной сертификации вышеуказанный механизм взаимодействия нарушается.
ЛАФТО ОАО «РЖД» согласно принимать электронные сертификаты, но не может определиться, как им взаимодействовать с Россельхознадзором в части соблюдения правил перевозок железнодорожным транспортом грузов, подконтрольных Госветнадзору.
Россельхознадзор на оформление и контроль электронного сертификата влиять не могут и становятся наблюдателями.
Может кто из участников форума сталкивался с подобной ситуацией и может внести ясность?