Аттестованные лица и уполномоченные лица организаций.

Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.

Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!

Николай Власов wrote:
На АЧС тратить не будут, но ведь им платить как платят ветслужбе не будут. И это нормально: деньги должны быть оплатой за работу. То, что вы описали - это оплата за работу + скрытый налог (сняли деньги с ХСов за обязательную "госуслугу" и потратили их на выполнение госфункции, причем совсем другой), причем в разы бОльший, чем оплата за работу, а скрытые налоги - это полное безобразие и очень вредно. Уж лучше тогда в субъекте РФ ввести честный местный налог - на корову, на тонну произведенной продукции, на тонну перемещенной продукции.

Blizkij wrote: Мы бюджетные учреждения нового типа, бюджетное финансирование мы вообще не получаем, получаем только некоторое количество денег на исполнение государственного задания, по этому и пытаемся заработать на содержание имущества, зарплаты и т.д.. Мы прекрасно понимаем, что чем меньше госветслужбе нужно тратить ресурсов на зарабатывание денег, тем нам легче. Но реальность диктует другой алгоритм работы. И если ветслужбы не будут зарабатывать деньги, они не смогут оперативно реагировать на возникшие ситуации. Бюджетное финансирование неповоротливая, инерционная система. Закупки, конкурсы, нецелевое использование, штрафы, протоколы, тюрьма. У Иркутской ветслужбы мощнейший внебюджет, поэтому как мы видели они могут дать мгновенный ответ на ЧС. Омск слабее, поэтому и проблем при ликвидации больше.

Насчет мощного иркутского внебюджета - это сильное преувеличение. Сила Иркутской области не в деньгах, а в правильной работе администрации региона. Это четко проявилось во время вспышки: все работали вместе, все заодно, все управлялось. Губернатор - молодец, всех в поле зрения держит. Служба - тоже сработала как надо, молодцы.
Слабость же Омска вовсе не в отсутствии денег (денег за счет своей болезненно медленной реакции и бардака они потратили больше, чем иркутские, стало быть деньги были), а в безобразной организации работ, причем на всех уровнях: там силовики тихо фрондируют против нового губернатора, губернатор не уделяет внимания ветслужбе, в самой ветслужбе плохое управление. В результате полный провал в противоэпизоотических и образование очага стационарного неблагополучия в Сибири: беда не с деньгими, а с головами.
Теперь скоро кирдык будет свиноводству (по крайней мере сельскому, а может накрыться и Омский бекон) в Омской области и во всех прилежащих. Жальче всего новосибирцев (которые сами делают все как надо, но пострадают из-за бестолковых соседей) и, особенно, Алтайский край - там вообще катастрофа на селе будет, поскольку новосибирцы за счет гусей-уток переживут, а в Алтайском крае основной прокорм народа на селе - это как раз свиньи.
Так что дело тут не в деньгах.

Blizkij wrote: А денег бюджет в обозримом будущем на ветслужбу не даст. О это сладкое слово ХАЛЯВА, как вы сами понимаете, на госфинансировании будут сидеть не эффективные менеджеры. Им шевелится не надо будет. Они будут плевать в потолок и ням, ням просить, и при каждом удобном случае ныть выпрашивая копейки из бюджета. Так что и тут не все однозначно.

Бюджет должен быть. И нормальный. Внебюджет тоже должен быть, но не халявный, а за работу. Халявный развращает.

Blizkij wrote:Вообще нужно создать авторитетную комиссию, из уважаемых, независимых сотрудников Россельхознадзора и Госветслужбы и объехать все регионы,для того, чтобы понять реальную ситуацию. Проверить зарплаты руководителей, сотрудников, основные критерии, которые нельзя подделать, фальсифицировать. А то как я вижу с тем же Меркурием начинается показуха, некоторые регионы отчитываются, что оформляют 90% в ЭВСД, а мы видим, что оттуда идет бумага, а количество они нагоняют тупо за счет шлюзов на крупных предприятиях, и эти дутые проценты не отражают реальную ситуацию, когда в каждом ветпункте должен быть комп и Инернет. Мы сейчас оформляем 50 % в электронном виде, но это не потому что мы плохие, у нас вся база подготовлена, люди обучены, но не все ХС готовы работать. а УФСИНы, школьные и дошкольные в полном отказе. Проблем хватает.

Вижу, коллега, что не читаете вы наших отчетов ежемесячных.
А здря: там объективные данные - сразу видно сколько госы оформили и через какой интерфейс, сколько уполномоченные и через какой интерфейс. Так что все мы видим и розовых очков не носим.
Что же до реляций ("мы оформляем в электронном виде 95%), то мы эту цифру оцениваем так.
Все это относится к тем подконтрольным товарам, на которые ранее (до лета 15-го) оформлялись ВСД - именно это принимается за 100% ( всреднем субъекте РФ таких сертификатов оформлялось около 500 тыс. с вариациями от 10 тыс. до 8 млн.). Реально это примерно 30% (нелегальные перемещения и братские могилы, т.е. в логике ЭВС это в среднем 1,5 млн. на субъект). Зато эВСД считаются все: т.е. и те, оформление которых обязательно и те, оформление которых добровольно. А соотношение между ними мы четко знаем (8:5). Еще мы знаем, что на те продукты, на которые оформление сейчас не обязательное, должно оформляться примерно в 20 раз больше эВСД, чем на те, оформление которых сейчас обязательно.
Итак, что мы имеем? В среднем субъекте должно оформляться при полном переходе на ЭВС около 30 млн. эВСД за год. Наилучший показатель сегодня у Челябинска - 1,5 млн., стало быть реальный охват ЭВС в Челябинской области составляет сегодня 5%, в субъектах со второго до 6-го места - от 3 до 1%, в остальных - еще ниже. НО!! РЕАЛЬНЫЙ переход и готовность к переходу совершенно разные вещи. Готовность к переходы в несколько раз выше, чем реальный переход.

Blizkij wrote: Танцующих и поющих не надо. А вот з.п. обязательно вскрыть и публично доложить. Если начальство делает вид что платит зарплату, то подчиненные делают вид что работают.
Николай Анатольевич не приедет никуда. Задачи другие. В то же время курировать сбор информации, пропускать сведения через свое критическое нестандартное мышление, и делать анализ вполне может. Но не будет. Времени не хватит. Вот Николай Анатольевич в Новосибе был, чего бы в "логово врагов" в Томск не заехать?

Ну да! Типа не захотел или, не приведи Боже, побоялся ... Чупуха полная. Я сейчас действительно мало езжу, но это только из-за графика моего, который реально и систематически перегружен и основная работа у меня сейчас в Москве: если раньше я мог езидть на противоэпизоотические на две-тра недели (а в Новосибирской области в гриппозные времена почти два месяца провел), то сейчас для меня и на 2 дня уехать - проблема и командировки у меня, в подавляющем большинстве однодневные.
И про "логово врагов": я уже говорил, что ни в томской ветслужбе, ни лично в Табакаеве мы (и я лично) врагов не видели и не видим. Видим упрямствующих заблудших коллег, которым будем вправлять мозг на место по мере наших скромных сил. И вправим, вот увидите. Мне кажется, что вскоре томская служба займет лидирующие позиции в ЭВС. И тогда мы их (и лично ВВ) будем публично восхвалять.

Вообще вы могли бы заметить, что Россельхознадзор исповедует в некоторых моментах бушидо, в частности, мы даже РЕАЛЬНЫХ врагов больше предпочитаем видеть живыми, чем мертвыми. Живой может стать союзником или даже другом, а мертвый бесполезен и его место может занять кто-то еще более опасный.
Так что намного-намного больше тех, кто нас считает своими врагами (в буквальном смысле - это те, кто думают, что мы к ним враждебны), чем тех, кого мы считаем своими врагами и что-то в их отношении предпринимаем.

Blizkij wrote:

Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.

Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!

В каждой шутке есть только доля шутки: во многих странах стаж - необходимое условие для допуска к подобным работам, так что вполне возможно, что ваша шутка сбудется.

Может в Икрутске дело и не исключительно в деньгах, но тратили они внебюджет. Бюджетгые деньги просто физически не могут успеть за развитием катастрофы.
Иркутск единственный субьект, в котором ветслужба почти полностью подмяла под себя всё лечение домашних животных. Они в этом практически монополию держат. Не говоря уже про ВСЭ и т.д. и их финансовые ресурсы очень серьезны.
Красноярску хуже, они казенные бюджетные учреждения. Они тоже мало оперативны.
А в Омской глубине я часто бываю. Там с ветеринарами реально плохо.
Мое глубокое убеждение в том, что госветслужба на настоящем этапе не может не тратить свой внебюджет на ЧСы, и соответственно должна зарабатывать. Денег никто не даст.
Да, халява убивает все. Инициативу, и прежде всено профессионализм руководителей, и если всех посадить на бюджет, это породит только паразитов. В то же время разумный внебюджет должен быть. Не ради сверхдоходов, а для содержания ветслужбы. Но то, что сейчас происходит поставит многие региональные службы на грань выживания.
Хотя Кирилл Еськов говорит, что в стабильных экосистемах эволюции быть не может. Нужны встряски. И когда то появлние кислорода в атмосфере вызвало первую экологическую катастрофу.

У региональных ветслужб есть губернаторы. Будут активнее на них выходить, хлопотать, выбивать денежки из бюджета на содержание службы. Т.е. заниматься эффективным менеджментом. Все, назад дороги нет, нужно решать новые задачи, а не канючить по былым временам. Как поется в песне: было, было, было, но прошло))))
Эпизоотические проблемы в регионе никому не нужны и все это отлично понимают и денег дадут.
Но больной вопрос-это не деньги, а кадры! С толковыми кадрами прям беда...это проблема, которую все деликатно обходят стороной.

[quote=Николай Власов][quote=Злой Бер][quote=Сергеевна-Я][b]"нельзя аттестоваться, будучи работником СББЖ"!!!!
Управа специально затянет аттестацию, застопорит врачей, а переаттестация через 3 месяца!!!Простите, я уволилась с работы, ждала месяц аттестацию, не прошла, и ещё 3 мес. сижу лапу сосу???или грузчиком подработаю пока....Почему такие временные сроки? [/quote]

Приветствую коллеги! Я прошел, с горем пополам... на троечку, хотя и законодательство знаю и три года практики в Меркурии. Народ глядя на меня тоже потихоньку лыжи навостряет.

Вопрос к Николаю Анатольевичу. Скажите пожалуйста, почему я не могу добавлять лаб. исследования в уже внесенную в журнал запись?[/quote]

Потому, что нам пришлось закрыть эту возможность: ваши коллеги массово хулиганили (хрень всякую вносили вместо лабисследований, фальсифицировали их и т.п.).[/quote]

Николай Анатольевич, эту функцию необходимо вернуть аттестованным! Я не меньше госветов соображаю, что грозит за фальсификацию! И никогда, ни за какие деньги на это не пойду! Рассмотрите пожалуйста этот вопрос, это очень нужно в моей работе.

Blizkij wrote:

Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.

Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!

Даже больше скажу, пока 10 лет реально не отработаешь на государство, вообще не подпускать к аттестации!

Злой Бер wrote:

Blizkij wrote:

Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.

Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!

Даже больше скажу, пока 10 лет реально не отработаешь на государство, вообще не подпускать к аттестации!

Это правильно! Должна быть практика за спиной, чтобы гордо называться "аттестованный специалист".
Злой Бер, расскажите, как вы устроились в новом зании

Вас взяли в штат сотрудников ХС и налоги за вас платит ХС? Вы открыли ИП и налоги платите за себя сами? Либо просто работаете и оплату получаете наличкой?

Милашка wrote:

Злой Бер wrote:

Blizkij wrote:

Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.

Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!

Даже больше скажу, пока 10 лет реально не отработаешь на государство, вообще не подпускать к аттестации!

Это правильно! Должна быть практика за спиной, чтобы гордо называться "аттестованный специалист".
Злой Бер, расскажите, как вы устроились в новом зании
Вас взяли в штат сотрудников ХС и налоги за вас платит ХС? Вы открыли ИП и налоги платите за себя сами? Либо просто работаете и оплату получаете наличкой?

+1 тоже интересно как там?

Александр Александрович wrote:

Милашка wrote:

Злой Бер wrote:

Blizkij wrote:

Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.

Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!

Даже больше скажу, пока 10 лет реально не отработаешь на государство, вообще не подпускать к аттестации!

Это правильно! Должна быть практика за спиной, чтобы гордо называться "аттестованный специалист".
Злой Бер, расскажите, как вы устроились в новом зании
Вас взяли в штат сотрудников ХС и налоги за вас платит ХС? Вы открыли ИП и налоги платите за себя сами? Либо просто работаете и оплату получаете наличкой?

+1 тоже интересно как там?

Да вроде нормально устроился, работаю на нескольких ХС, где в штате, где по ГПХ. Получаю чуть больше чем на гос. Во времени выиграл и груз хоть весь вижу, не то, что раньше, подписывал не глядя. Лучше в общем чем гос.

Злой Бер wrote:

Александр Александрович wrote:

Милашка wrote:

Злой Бер wrote:

Blizkij wrote:

Милашка wrote:Шугнуть нужно!
А реальность мира такова: аттестация дает возможность человеку имеющему ветобразование и опыт работы применить свои знания в частном порядке. Разве это плохо?
Рядовые сотрудники ВУ, да и ТУ имеющие ветобразование могут сменить место работы, появилось право выбора и право найти работу с достойной зарплатой!
Сейчас главное дождаться, кто первый, второй, а потом побегут все...
Так что Blizkij не только ВУ, но и ТУ лишиться сотрудников ибо госзарплаты у них на низком уровне.

Эх пропали профессионалы. Некому будет в тундре северных оленей вакцинировать, на рыболовецких судах в море ходить, все за компы пересядут! Надо на законодательном уровне утвердить пока 5 лет реально ветеринаром не отработаешь, на фермах, стадах, судах, птицефабриках, никаких оформлений ЭВСД!

Даже больше скажу, пока 10 лет реально не отработаешь на государство, вообще не подпускать к аттестации!

Это правильно! Должна быть практика за спиной, чтобы гордо называться "аттестованный специалист".
Злой Бер, расскажите, как вы устроились в новом зании
Вас взяли в штат сотрудников ХС и налоги за вас платит ХС? Вы открыли ИП и налоги платите за себя сами? Либо просто работаете и оплату получаете наличкой?

+1 тоже интересно как там?

Да вроде нормально устроился, работаю на нескольких ХС, где в штате, где по ГПХ. Получаю чуть больше чем на гос. Во времени выиграл и груз хоть весь вижу, не то, что раньше, подписывал не глядя. Лучше в общем чем гос.

скоро все там будем!!!!

Александр Александрович wrote:
скоро все там будем!!!!

За всех не надо говорить. Что если ты заболел? Отпуск? Кто вместо тебя работать будет? Второго нанимать? Разве заказчик захочет удваивать расходы? Кто даст в работу свою учетку другому? Пока слишком много вопросов на которые Злой Бер нам будет потихоньку отвечать

AlexeyAv wrote:

Александр Александрович wrote:
скоро все там будем!!!!

За всех не надо говорить. Что если ты заболел? Отпуск? Кто вместо тебя работать будет? Второго нанимать? Разве заказчик захочет удваивать расходы? Кто даст в работу свою учетку другому? Пока слишком много вопросов на которые Злой Бер нам будет потихоньку отвечать

Так договоры на обслуживание расторгнут, и все зп уменшится в двое, и подумаешь а что я тут за копейки сижу мне ведь семью кормить надо, и пойдешь на дядю работать без отпуска больничных и за одну зп. т.к. более 50% договоров готовые продукты которые ХС сам сможет ваписывать без говетов.