Оформление производственных ВСД

Броня wrote:Лимитурется?))) Когда производственный цикл завершен тогда и производственный должен быть выписан, наверное так.

Производственный сертификат формируется сразу как начали производственные операции,а не когда завершен,мы используем незавершенное производство,к примеру начали 21.10.18 в 7часов,завершили 22.10.18 в 15 часов и в исходящих производственный сертификат будет от 21.10.18

s.tulupova wrote:Добрый день! Подскажите пожалуйста кто знает или где можно почитать подобное.

В магазине есть цех по переработки туш мяса в различные полуфабрикаты (котлеты, купаты, шашлыки), а так же разделка лосося и форели на стейки, суповые наборы и т.д. Срок годности таких видов продукции по ТУ магазина 24 - 48 часов. Как то регламентируется время выписки производственного сертификата? На сколько обязательно нужно день в день выписывать сертификат , а не на следующий день (работаем стандартную пятидневку и соответственно в выходные приходиться делать это дома). ХС на себя такое брать не хотят, сами мы являемся штатными врачами магазина с небольшой ставкой ГВЭ в управлении.

Понятно что выписывать производственный сертификат, когда продукция уже продана или вышел срок реализации, странно. В УВ сказали надо день в день, при том что знают что у нас такой график работы и вариантов событий не предлагают.

Если выработка каждый день,то и производств. должен каждый день,может Вам на незавершенку перейти,в пятницу поставили в конце дня,а в понедельник завершили(производственный сертификат в любом случае уже будет)

s.tulupova wrote:Добрый день! Подскажите пожалуйста кто знает или где можно почитать подобное.

В магазине есть цех по переработки туш мяса в различные полуфабрикаты (котлеты, купаты, шашлыки), а так же разделка лосося и форели на стейки, суповые наборы и т.д. Срок годности таких видов продукции по ТУ магазина 24 - 48 часов. Как то регламентируется время выписки производственного сертификата? На сколько обязательно нужно день в день выписывать сертификат , а не на следующий день (работаем стандартную пятидневку и соответственно в выходные приходиться делать это дома). ХС на себя такое брать не хотят, сами мы являемся штатными врачами магазина с небольшой ставкой ГВЭ в управлении.

Понятно что выписывать производственный сертификат, когда продукция уже продана или вышел срок реализации, странно. В УВ сказали надо день в день, при том что знают что у нас такой график работы и вариантов событий не предлагают.

Приказ МСХ 589, п.15:
"Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара:
...
б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные продукты представляют собой кулинарные изделия или готовые блюда, предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли".
===
Какие вопросы?

Lena.zanovo wrote:Добрый день.
ХС (сетевой магазин) производит самостоятельно засолку рыбы для реализации конечному потребителю. Это может делаться на одной площадке и передаваться внутренним перемещением на другой магазин. Юрлицо в данном случае одно и то же, разные только КПП. Что в таком случае должно быть в Меркурии? какие транзакции от и до?
Спасибо!

Тот же ответ (см. выше) и на предыдущий вопрос в данной ветке.

Private wrote:

s.tulupova wrote:Добрый день! Подскажите пожалуйста кто знает или где можно почитать подобное.

В магазине есть цех по переработки туш мяса в различные полуфабрикаты (котлеты, купаты, шашлыки), а так же разделка лосося и форели на стейки, суповые наборы и т.д. Срок годности таких видов продукции по ТУ магазина 24 - 48 часов. Как то регламентируется время выписки производственного сертификата? На сколько обязательно нужно день в день выписывать сертификат , а не на следующий день (работаем стандартную пятидневку и соответственно в выходные приходиться делать это дома). ХС на себя такое брать не хотят, сами мы являемся штатными врачами магазина с небольшой ставкой ГВЭ в управлении.

Понятно что выписывать производственный сертификат, когда продукция уже продана или вышел срок реализации, странно. В УВ сказали надо день в день, при том что знают что у нас такой график работы и вариантов событий не предлагают.

Приказ МСХ 589, п.15:
"Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара:
...
б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные продукты представляют собой кулинарные изделия или готовые блюда, предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли".
===
Какие вопросы?

Вопрос в том, что кулинарные изделия и готовые блюда это продукция доведенная до готовности. А в нашем случае выпускаем охлажденный стейк, шашлык, купаты и т.д., т.е. сырые. А так конечно изучали этот приказ когда поднимался вопрос. Либо мы не понимаем чего...

s.tulupova wrote:

Private wrote:

s.tulupova wrote:Добрый день! Подскажите пожалуйста кто знает или где можно почитать подобное.

В магазине есть цех по переработки туш мяса в различные полуфабрикаты (котлеты, купаты, шашлыки), а так же разделка лосося и форели на стейки, суповые наборы и т.д. Срок годности таких видов продукции по ТУ магазина 24 - 48 часов. Как то регламентируется время выписки производственного сертификата? На сколько обязательно нужно день в день выписывать сертификат , а не на следующий день (работаем стандартную пятидневку и соответственно в выходные приходиться делать это дома). ХС на себя такое брать не хотят, сами мы являемся штатными врачами магазина с небольшой ставкой ГВЭ в управлении.

Понятно что выписывать производственный сертификат, когда продукция уже продана или вышел срок реализации, странно. В УВ сказали надо день в день, при том что знают что у нас такой график работы и вариантов событий не предлагают.

Приказ МСХ 589, п.15:
"Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара:
...
б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные продукты представляют собой кулинарные изделия или готовые блюда, предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли".
===
Какие вопросы?

Вопрос в том, что кулинарные изделия и готовые блюда это продукция доведенная до готовности. А в нашем случае выпускаем охлажденный стейк, шашлык, купаты и т.д., т.е. сырые. А так конечно изучали этот приказ когда поднимался вопрос. Либо мы не понимаем чего...

"готовые блюда" - это да, доведенные до готовности, разогрел и ешь. А "кулинарные изделия" - вовсе не обязательно, это как раз полуфабрикаты, суповые наборы и т.п., предназначенные для использования в кулинарии. Иначе бы не было смысла писать "кулинарные изделия ИЛИ готовые блюда", написали бы "готовые блюда" и все.

Private wrote:

s.tulupova wrote:

Приказ МСХ 589, п.15:
"Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара:
...
б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные продукты представляют собой кулинарные изделия или готовые блюда, предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли".
===
Какие вопросы?

А если это сетевой магазин и он отправляет эту продукции в другие магазины (у нас есть такой) и очень сомневаюсь,что п/ф ,купаты,колбаски-это кулинарные изделия или готовое блюдо,тем более идет переработка туш,а если продукция вышла в другие магазины нужно исх. всд,а как отписать,если в журнале вырабатываемой продукции ничего нет,а если есть где производственный сертификат

СВЕТЛАНА29 wrote:
А если это сетевой магазин и он отправляет эту продукции в другие магазины (у нас есть такой) и очень сомневаюсь,что п/ф ,купаты,колбаски-это кулинарные изделия или готовое блюдо,тем более идет переработка туш,а если продукция вышла в другие магазины нужно исх. всд,а как отписать,если в журнале вырабатываемой продукции ничего нет,а если есть где производственный сертификат

так там же уточнено - "предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли". Т.е. если есть необходимость отправить на другую точку - тогда да, оформлять и производственный, и транспортный ВСД нужно.

Private wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:
А если это сетевой магазин и он отправляет эту продукции в другие магазины (у нас есть такой) и очень сомневаюсь,что п/ф ,купаты,колбаски-это кулинарные изделия или готовое блюдо,тем более идет переработка туш,а если продукция вышла в другие магазины нужно исх. всд,а как отписать,если в журнале вырабатываемой продукции ничего нет,а если есть где производственный сертификат

так там же уточнено - "предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли". Т.е. если есть необходимость отправить на другую точку - тогда да, оформлять и производственный, и транспортный ВСД нужно.

А по рыбе,написали,что передается в другой магазин(пусть и без смены владельца)

СВЕТЛАНА29 wrote:

Private wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:
А если это сетевой магазин и он отправляет эту продукции в другие магазины (у нас есть такой) и очень сомневаюсь,что п/ф ,купаты,колбаски-это кулинарные изделия или готовое блюдо,тем более идет переработка туш,а если продукция вышла в другие магазины нужно исх. всд,а как отписать,если в журнале вырабатываемой продукции ничего нет,а если есть где производственный сертификат

так там же уточнено - "предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли". Т.е. если есть необходимость отправить на другую точку - тогда да, оформлять и производственный, и транспортный ВСД нужно.

А по рыбе,написали,что передается в другой магазин(пусть и без смены владельца)

тут да, не дочитал до этого момента

Private wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:

Private wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:
А если это сетевой магазин и он отправляет эту продукции в другие магазины (у нас есть такой) и очень сомневаюсь,что п/ф ,купаты,колбаски-это кулинарные изделия или готовое блюдо,тем более идет переработка туш,а если продукция вышла в другие магазины нужно исх. всд,а как отписать,если в журнале вырабатываемой продукции ничего нет,а если есть где производственный сертификат

так там же уточнено - "предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли". Т.е. если есть необходимость отправить на другую точку - тогда да, оформлять и производственный, и транспортный ВСД нужно.

А по рыбе,написали,что передается в другой магазин(пусть и без смены владельца)

тут да, не дочитал до этого момента

Все равно Вам спасибо,мы освежили в памяти этот п. 589

Действующее
Приказ МСХ 589, п.15:
"Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара:
...
б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные продукты представляют собой кулинарные изделия
или готовые блюда, предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли".

Проект
Изменения, вносимые в приказ Минсельхоза России от 27 декабря 2016 г. № 589

б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные подконтрольные товары реализуются конечным потребителям на данном
предприятии розничной торговли,»

Таким образом планируется заменить «кулинарные изделия и готовые блюда» на "переработанные подконтрольные товары"и сделать неподконтрольной любую продукцию,
производимую в розничных магазинах, в т.ч. и нарезанное мясо, рыбу и т.д. Есть сомнение в том, что именно это изменение будет одобрено. Перерабатывающие цеха предприятий
розничной торговли и предприятий общественного питания связаны еле заметной связью с уполномоченными лицами и аттестованными специалистами, но это уже другая тема.

Что касается кулинарных изделий – термины раскрыты в ГОСТ 31985-2013 Услуги общественного питания. Термины и определения
Кулинарное изделие - пищевой продукт или сочетание продуктов, доведенных до кулинарной готовности.
Кулинарная готовность — совокупность заданных физико-химических, структурно-механических, органолептических показателей качества блюда и кулинарного изделия, определяющих
их пригодность к употреблению в пищу.

Обратите внимание, что речь идет о продукте, готовом к употреблению в пищу. Отличие от термина "использование в пищу". Полуфабрикат используют в пищу. Невозможно употребить в пищу сырой продукт. По этой причине
планируются изменения в приказ, его проект всё еще висит http://regulation.gov.ru/projects#npa=81831

Для размышления, из этого же ГОСТа

Кулинарный полуфабрикат; полуфабрикат: Пищевой продукт или сочетание продуктов, прошедшие одну или несколько стадий кулинарной обработки без доведения до готовности.

Кулинарный полуфабрикат высокой степени готовности: Кулинарный полуфабрикат, из которого в результате минимально необходимых (одной-двух) технологических операций получают блюдо или кулинарное изделие.

Artem vet wrote:
Что касается кулинарных изделий – термины раскрыты в ГОСТ 31985-2013 Услуги общественного питания. Термины и определения
Кулинарное изделие - пищевой продукт или сочетание продуктов, доведенных до кулинарной готовности.
Кулинарная готовность — совокупность заданных физико-химических, структурно-механических, органолептических показателей качества блюда и кулинарного изделия, определяющих
их пригодность к употреблению в пищу.

Обратите внимание, что речь идет о продукте, готовом к употреблению в пищу. Отличие от термина "использование в пищу". Полуфабрикат используют в пищу. Невозможно употребить в пищу сырой продукт. По этой причине
планируются изменения в приказ, его проект всё еще висит

Мда, значит, я был не прав. Мы рассматривали кулинарные изделия как раз с учетом отличия от готовых блюд, что они могут быть не готовы к употреблению в пищу. Оказывается, отличие в другом.

levashova wrote:почитайте на старой ветке форума. как раз эту тему обсуждают
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/2340/8947.page

Слов много, а смысл непонятен.. Так может ветврач предприятия с 646 допуском оформлять производственные ЭВСД или нет?

До понедельника я оформляла. А потом прикрылась лавочка в мерке