ВСД с перефасовкой

E_Letov wrote:
Купили, заморозили, реализовали в пределах сроков годности, указанных изготовителем, не вскрывая упаковку - отличная схема, не?
Подобных этикеток спешите видеть как за жиром пойдёте:

Тсссс

, сейчас в меркурии только добавочных обязаловок по указанию температурного режима и всех графиков заморозки, разморозки не хватало для полного счастья. Я пол часа как с работы приехала, в 6 утра, и так пол года домой только поспать пару часов прихожу с внедрениями меркурия. Сейчас только таких доработок мне не хватает на мои последние 90. Вообще куча заморочек и проблем с внедрением ЭВСД, связана с тем, что не были нормально изучены элементарные бизнесс процессы организаций. Можно было хотябы бухгалтерию открыть или торговлю. А то, комплектации нет, возвратов нет, про многофирменность вообще молчу. Хотя чего молчать. Нормальная практика, когда на предприятии несколько юридических лиц с Общим складом, допустим одна работает на УСН с такими же УСНщиками, другая на ОСНО с теми кому нужен НДС и т.п. либо вообще система налогообложения одна, но делят компании по видам деятельности. Я в своей практике вообще редко вижу у оптовиков и производителей базы с учетом по одной организации. В типовой 1Ске УТ и т.п. есть обработки для формирования сводной перепродажи. Один допустим производит, но работает только по крупным отгрузкам, а вторая контора этот товар продает по мелким точкам. За день продажи отражают не заморачиваясь на остатках по организациям, главное остатки на складе. Потом обработкой формируются сводные документы купли-продажи между первой и второй фирмой, тем самым выравниваются и остатки по организациям. Один документ, точнее два, приходная и расходная накладные! А с меркурием получается целое надевание штанов через голову. Т.к. нужно перед тем как выписать ВСД от второй организации, оформить ВСД продажа без перевозки от первой на вторую и только потом мы сможем ее выписать. И так у кого до 10, а у кого и до 1000 веток на разный товар. Тут еще механизм можно более менее нормальный придумать по автоматизации, и то не во всех будет приемлем. А вот если там поступает товар на две организации и с двух продается, там еще надо по ходу пьесы по каждой позиции разбираться, а есть ли у тебя остаток, хватит ли его и надо или нет делать перепродажу. А если фирм 4-5 и более, холдинги, а если еще и с производством.

По факту даже складские операции не реализованы в полном обьеме, при этом включен жесткий контроль остатков.
1) Оприходование - товар поступивший по результатам инвентаризации.
2) Списание - товар испорчен, украден.
3) Поступление от поставщика
4) Перемещение между складами (филиалами)
5) Требование накладная сырье передано в производство
6) Отчет производства за смену (готовая продукция, выпуск):
-С указанием сырья
-Без указания сырья
-На основании отчета о незавершенном производстве
7) Возврат товара поставщику
8) Возврат товара от покупателя
9) комплектация/разкомплектация (нас интересует 2е, 1-е это уже с точки зрения ВСД производство).
10) Реализация
Что в итоге по каждому пункту:
1) проблемы с производителями и блокировкой заводить/подвязывать ХС и Предприятия других субьектов, как итог не все можно оприходовать.
2) вроде более менее ок
3) та же проблема что и по 1му. А еще есть фишка в том, что ветврачей обязали работать в меркурии и они не заморачиваясь шлепают Вет пробы, создают партию, сроки годности пишут "18 месяцев", даты производства " 07-08.2016" заводы строкой, а не из справочников. И висит эта канитель в журнале и не прогружается в 1С и откорректировать даты и сроки на нормальные параметры не дает, да еще и партию задваивает в результате. Ни отгрузить ее, ни своя неинформативна, проба то к первой привязана.
4) вроде ок.
5) только как списание, но списание это другая история, т.е. пункт не реализован, покажи точный учет в производстве.
6) только с указанием сырья, без указания сырья как ввод остатков, незавершенка обещана в будущих релизах.
7) только Подтверждение или неподтверждение заявки, частичное через акт несоответствия, но тут вопрос что при оформлении акта будет с остатками в меркурии у самого поставщика? Они востановятся?
8)

Хочется сказать: "Ааааааа!!!!" система не обязательна для покупателей, не обязаны они сейчас НИЧЕГО подтверждать! Поехал товар в магазин, выяснилось "не буду брать 100 коробок я заказывал 90, у меня в холодильник не вмещается", частичный возврат! И всё и только анулировать целиком ветку и выписывать заново на 90. А есть другая история " я заказал 100 выписали 100 по документам, а привезли только 90, склад ошибся недогрузил" и опять анулировать целиком ветку! А пока не выпишут новую, ничего с товаром покупателю делать нельзя если он оптовик или производитель а не магазин. Ибо все операции которые он будет с товаром производить, будут анулированы вместе с веткой поставщика. А еще понравилось предложение Александра Осмина на вэбинаре, по поводу если покупатель не подглючен или не хочет вести учет в меркурии, можно составить соглашение по которому вы будите гасить ветки за него

Эт как??? Если у меня 2000 покупателей, то вет врач будет заходить под 2000 логинами в меркурий, искать свои ветки и жать кнопку Погасить?

9) уже подняли вопрос и обсудили в этой ветке. Добавлю только, что предложенные варианты, вообще не варианты. Будем комплектацию отражать через производство, на выходе несоответствие маркировки данным ВСД в части производителя. Инвентаризацией? Эт как? Поменяли количество упаковок? А если из 1000 яиц в 10 упаковках на перефасовку ушло только 300 в 3х упаковках и после перефасовки получили 30 упаковок по 10 яиц в каждой, тогда как упаковки укажем? Было 10 стало 40? Ок. Варинат списать и оприходовать, одна партия будет под одним номером, расфаслванная под другим. А если к первой партии были подвязаны результаты вет экспертизы? Тогда как? Был товар проверенный, ушел в небытие и появился товар без экспертиз?
10) те же грабли что и в 1-м, ну и проблемы с многофирменным учетом, которые я тут уже изложила. А потом, надо волшебным образом подытожить то, что не смогли отправить по меркурию и на что выписали бумажки. Ежедневно делать инвентаризацию, дабы не хватануть в ветку ту партию, которой по факту уже нет на складе и вообще понимать сколько реально кг и коробок на складе. Т.е. ежедневно приводить в соответствие регистры остатков в 1с и журнал продукции в меркурии.

Вчера еще нарвалась на дубли в видах продукции, мозг просто взрывался в попытках понять загадочную фразу о несоответствии вида продукции данному наименованию при отправке отчета производства за смену. Какой продукции, какое наименование, чего система хочет. Догадалась коды прошерстить по оприходуемой продукции, в т.ч. в видах. Оказалось, что номенклатуру1С сопоставили с одним видом продукции, а Наименование в справочник меркурия влетело с подвязкой к другому виду, точнее ссылка другая, коды ТВЭД другие, а наименование вида одно и то же буква в букву. Что не день, то открытие. Возможно этот пост большая ложка дегтя в Меркурий, но с другой стороны 2018й не за горами и если хотите запускать с обязаловкой для всех, то надо дорабатывать сам Меркурий.
И для многих еще будет нереально внедрить Меркурий, какими бы белыми и пушистыми они ни были, я как разработчик и внедренец вижу ооочень много узких мест Меркурия, проблем его массового внедрения, здесь изложена лишь часть.
Простите, накипело, девять утра, я еще не спала и через несколько часов пойду в свой выходной опять кодить, кодить и еще раз кодить, делать нормальный подбор партий меркурия с контролем остатков, и автоперевод времени отгрузочных документов на московское перед отправкой ВСД.

E_Letov wrote:

Айболит163 wrote:Интересные у вас "примеры",...
просто нужно объяснить что некоторых документов просто не может быть.

А пжалста: http://www.tehreg.ru/TS-Reestr_dekl.htm
Забейте ТС N RU Д-RU.АЮ44.В.03725
И вообще осмотритесь там.

По ТР тушка ЦБ не нужно декларировать. А вот то что вы показали как раз и является противоречием, которое бессмысленно. Декларирует свою продукцию производитель, вот только проблема в понимание что такое "своя продукция". Я вот пытался найти в полуфабрикатах тушку ЦБ но не нашёл, и на вопрос где в ТУ на п/ф из мяса птицы есть тушка ЦБ, без всякого добавления слов "для гриля", "для жарки" и тд, то есть без разных специй и манипуляций, просто тушка ЦБ охл/мор., тоже ответа не получил. От сюда и вывод что слово тушка лишнее в декларации. Просто кто-то очень сильно хочет что бы она там была.

E_Letov wrote:

Айболит163 wrote:А по поводу замораживания, это нарушение условий хранения которые производитель указал, и БОЛЬШОЙ холодильник их нарушил, в результате продукция выходит из оборота.

Вообще не понял.
Купили, заморозили, реализовали в пределах сроков годности, указанных изготовителем, не вскрывая упаковку - отличная схема, не?
Подобных этикеток спешите видеть как за жиром пойдёте:

Что же не понятного, есть сроки и условия и их нужно соблюсти, а от того что вы заморозите охлажденную продукцию то тем самым увиличите срок хранения то это заблуждение, в которое как раз такие этикетки и заводят. Хотя ни майонез ни масло не входят в "наше ветеринарное поле", сталкиваться с такими вопросами приходилось при осмотрах школьных столовых совместно с Роспотребнадзором, да, этикетки двоякие, и скажу больше зачастую в школах нет тех условий хранения из "возможного списка" указанного на этикетке. Совместно (госветслужба и СЭС)пришли к тому что срок выбираем минимальный, так как если продукт не выдержит максимальный или средний срок, то производитель ответит просто "вы не соблюдали сроки и условия", и найдет доказательства что с завода продукция выходила охлаждённой с минимальным сроком, а мы тут заморозили и искусственно увеличили срок. Поэтому на практике выбирают минимальный срок дабы избежать проблем.

ANIT wrote:По факту даже складские операции не реализованы в полном обьеме, при этом включен жесткий контроль остатков.
1) Оприходование - товар поступивший по результатам инвентаризации.
2) Списание - товар испорчен, украден.
3) Поступление от поставщика
4) Перемещение между складами (филиалами)
5) Требование накладная сырье передано в производство
6) Отчет производства за смену (готовая продукция, выпуск):
-С указанием сырья
-Без указания сырья
-На основании отчета о незавершенном производстве
7) Возврат товара поставщику
8) Возврат товара от покупателя
9) комплектация/разкомплектация (нас интересует 2е, 1-е это уже с точки зрения ВСД производство).
10) Реализация
Что в итоге по каждому пункту:
1) проблемы с производителями и блокировкой заводить/подвязывать ХС и Предприятия других субьектов, как итог не все можно оприходовать.
2) вроде более менее ок
3) та же проблема что и по 1му. А еще есть фишка в том, что ветврачей обязали работать в меркурии и они не заморачиваясь шлепают Вет пробы, создают партию, сроки годности пишут "18 месяцев", даты производства " 07-08.2016" заводы строкой, а не из справочников. И висит эта канитель в журнале и не прогружается в 1С и откорректировать даты и сроки на нормальные параметры не дает, да еще и партию задваивает в результате. Ни отгрузить ее, ни своя неинформативна, проба то к первой привязана.
4) вроде ок.
5) только как списание, но списание это другая история, т.е. пункт не реализован, покажи точный учет в производстве.
6) только с указанием сырья, без указания сырья как ввод остатков, незавершенка обещана в будущих релизах.
7) только Подтверждение или неподтверждение заявки, частичное через акт несоответствия, но тут вопрос что при оформлении акта будет с остатками в меркурии у самого поставщика? Они востановятся?
8) Хочется сказать: "Ааааааа!!!!" система не обязательна для покупателей, не обязаны они сейчас НИЧЕГО подтверждать! Поехал товар в магазин, выяснилось "не буду брать 100 коробок я заказывал 90, у меня в холодильник не вмещается", частичный возврат! И всё и только анулировать целиком ветку и выписывать заново на 90. А есть другая история " я заказал 100 выписали 100 по документам, а привезли только 90, склад ошибся недогрузил" и опять анулировать целиком ветку! А пока не выпишут новую, ничего с товаром покупателю делать нельзя если он оптовик или производитель а не магазин. Ибо все операции которые он будет с товаром производить, будут анулированы вместе с веткой поставщика. А еще понравилось предложение Александра Осмина на вэбинаре, по поводу если покупатель не подглючен или не хочет вести учет в меркурии, можно составить соглашение по которому вы будите гасить ветки за него Эт как??? Если у меня 2000 покупателей, то вет врач будет заходить под 2000 логинами в меркурий, искать свои ветки и жать кнопку Погасить?
9) уже подняли вопрос и обсудили в этой ветке. Добавлю только, что предложенные варианты, вообще не варианты. Будем комплектацию отражать через производство, на выходе несоответствие маркировки данным ВСД в части производителя. Инвентаризацией? Эт как? Поменяли количество упаковок? А если из 1000 яиц в 10 упаковках на перефасовку ушло только 300 в 3х упаковках и после перефасовки получили 30 упаковок по 10 яиц в каждой, тогда как упаковки укажем? Было 10 стало 40? Ок. Варинат списать и оприходовать, одна партия будет под одним номером, расфаслванная под другим. А если к первой партии были подвязаны результаты вет экспертизы? Тогда как? Был товар проверенный, ушел в небытие и появился товар без экспертиз?
10) те же грабли что и в 1-м, ну и проблемы с многофирменным учетом, которые я тут уже изложила. А потом, надо волшебным образом подытожить то, что не смогли отправить по меркурию и на что выписали бумажки. Ежедневно делать инвентаризацию, дабы не хватануть в ветку ту партию, которой по факту уже нет на складе и вообще понимать сколько реально кг и коробок на складе. Т.е. ежедневно приводить в соответствие регистры остатков в 1с и журнал продукции в меркурии.

Интересно, почему на момент создания системы Меркурий никто не задавался подобными вопросами? Может стоило внедрить систему хотя бы на одном предприятии, прогнать в тестовом режиме, довести до ума а уже потом требовать к обязательному внедрению на всех предприятиях страны?

Интересно, почему на момент создания системы Меркурий никто не задавался подобными вопросами?

Девушка ж выше чотко объяснила - потому что это

надевание штанов через голову.

Вот я ни разу не программист, но у меня складывается впечатление, что изначально меркурий , обратите внимание, ГВЭ, создавался вовсе не для оформления ЭВСД. Ему просто " костылей" назабивали и продолжают это делать. Я не знаю может это была эл.система для подразделений ПГВН, или внутренняя какая то задумка Россельхознадзора, но на федеральную ГИС оно не тянет, пока, по- крайней мере.

vet66 wrote:

Интересно, почему на момент создания системы Меркурий никто не задавался подобными вопросами?

Девушка ж выше чотко объяснила - потому что это

надевание штанов через голову.

Вот я ни разу не программист, но у меня складывается впечатление, что изначально меркурий , обратите внимание, ГВЭ, создавался вовсе не для оформления ЭВСД. Ему просто " костылей" назабивали и продолжают это делать. Я не знаю может это была эл.система для подразделений ПГВН, или внутренняя какая то задумка Россельхознадзора, но на федеральную ГИС оно не тянет, пока, по- крайней мере.

Нет, он создавался именно для госветслужб субъектов. На тот момент с нами сотрудничала только госветслужба Москвы. Проектирование модуля шло по из рекомендациям. Возможно методология москвичей отличается от методологии, используемой иными субъектами. Если у кого имеются мнения и пожелания по архитектуре модуля - излагайте: наша цель сделать его удобным и функциональным.

Николай Анатольевич! Так производители и переработчики уже скоро так начнут излагать и предлагать, мало не покажется! Раз их на этапе разработки не привлекли .Топик стартер -это ж так, начало только.
В свете новых правил по оформлению ВСД (частью , гениальных я считаю) гос врачам то теперь - просто ждать, что получится.

vet66 wrote:Николай Анатольевич! Так производители и переработчики уже скоро так начнут излагать и предлагать, мало не покажется! Раз их на этапе разработки не привлекли .Топик стартер -это ж так, начало только.
В свете новых правил по оформлению ВСД (частью , гениальных я считаю) гос врачам то теперь - просто ждать, что получится.

Могу только повторить: у госветслужбы тут очень хорошая стартовая позиция: мало кто заинтересован отказаться от услуг госветслужбы и взять на себя организацию процесса, его обеспечение и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его реализацию. Единственным, что УМНОГО ХСа может мотивировать сделать это - хищническая и бестолковая политика самой региональной госветслужбы.

Николай Власов wrote:

vet66 wrote:Николай Анатольевич! Так производители и переработчики уже скоро так начнут излагать и предлагать, мало не покажется! Раз их на этапе разработки не привлекли .Топик стартер -это ж так, начало только.
В свете новых правил по оформлению ВСД (частью , гениальных я считаю) гос врачам то теперь - просто ждать, что получится.

Могу только повторить: у госветслужбы тут очень хорошая стартовая позиция: мало кто заинтересован отказаться от услуг госветслужбы и взять на себя организацию процесса, его обеспечение и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его реализацию. Единственным, что УМНОГО ХСа может мотивировать сделать это - хищническая и бестолковая политика самой региональной госветслужбы.

Я таки дико извиняюсь, но все-таки спрошу: это какая позиция?

Николай Власов wrote:

vet66 wrote:

Интересно, почему на момент создания системы Меркурий никто не задавался подобными вопросами?

Девушка ж выше чотко объяснила - потому что это

надевание штанов через голову.

Вот я ни разу не программист, но у меня складывается впечатление, что изначально меркурий , обратите внимание, ГВЭ, создавался вовсе не для оформления ЭВСД. Ему просто " костылей" назабивали и продолжают это делать. Я не знаю может это была эл.система для подразделений ПГВН, или внутренняя какая то задумка Россельхознадзора, но на федеральную ГИС оно не тянет, пока, по- крайней мере.

Нет, он создавался именно для госветслужб субъектов. На тот момент с нами сотрудничала только госветслужба Москвы. Проектирование модуля шло по из рекомендациям. Возможно методология москвичей отличается от методологии, используемой иными субъектами. Если у кого имеются мнения и пожелания по архитектуре модуля - излагайте: наша цель сделать его удобным и функциональным.

А почему же ветслужба Москвы и Московской области не работают в ГИС Меркурий

И даже более того, выясняется, что московская ветслужба категорически отказываются в ней работать

Они нарекомендовали, увидели результат своих рекомендаций и в кусты?

Так они и не работая имеют доход: https://moskomvet.mos.ru/center
По 4 килорублей с человекоголовы за два дня курса "Обучение ветеринарных специалистов субъектов Российской Федерации работе в подсистеме государственной ветеринарной экспертизы (Меркурий. ГВЭ) и подсистеме хозяйствующего субъекта (Меркурий. ХС) ФГИС "Меркурий"."
Всем бы так.
Но поиском можно обнаружить в списке предприятий и те, что в Мкве и М.О. Как-то они туда попали.
Говорят, впрочем, что теперь явно работают: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/19968.html

доктор.вет.31 wrote:

Николай Власов wrote:

vet66 wrote:Николай Анатольевич! Так производители и переработчики уже скоро так начнут излагать и предлагать, мало не покажется! Раз их на этапе разработки не привлекли .Топик стартер -это ж так, начало только.
В свете новых правил по оформлению ВСД (частью , гениальных я считаю) гос врачам то теперь - просто ждать, что получится.

Могу только повторить: у госветслужбы тут очень хорошая стартовая позиция: мало кто заинтересован отказаться от услуг госветслужбы и взять на себя организацию процесса, его обеспечение и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его реализацию. Единственным, что УМНОГО ХСа может мотивировать сделать это - хищническая и бестолковая политика самой региональной госветслужбы.

Я таки дико извиняюсь, но все-таки спрошу: это какая позиция?

Сейчас имеется сложившаяся технология использования ХСами услуг региональной госетслужбы. Привычное люди предпочитают не привычному.
У госветслужбы есть сложившаяся инфраструктура. У будущих аттестованных ее сначала не будет и неизвестно за какой промежуток времени она будет создана. Следовательно меньше технологических проблем в этот период будет у тех, кто будет использовать сложившуюся инфраструктуру.
У госветслужбы (если ее руководитель не уперт и не глуп) есть подготовленные, опытные кадры. Аттестованным предстоит только приобрести опыт.
У госветслужбы есть возможность предоставлять услуги в комплексе (например: ВСЭ+оформление ВСД). У аттестованных такой возможности не будет.
При использовании госветслужбы ХС делит с ней ответственность. Это означает, что в случае ошибки ХСа скорее всего прикроют и поддержат. Если ХС использует своих аттестованных специалистов, то вся ответственность на нем, а ветслужба будет ну ооочень внимательно следить за качеством работы.
И так далее.

Lele4ka13 wrote: А почему же ветслужба Москвы и Московской области не работают в ГИС Меркурий И даже более того, выясняется, что московская ветслужба категорически отказываются в ней работать Они нарекомендовали, увидели результат своих рекомендаций и в кусты?

По ним ситуация разная.
По ветслужбе МО она для меня более понятна.
Дело в том, что Юрий Иванович со своей командой в свое время сделал выбор в пользу региональной ИС. Она была создана и подмосковная ветслужба начала оформление ВСД в ней. После этого она начала вяло мотивировать создателя своей ИС (компания МАРТИНФО) сделать интеграционный проект КАС Ветеринария - Меркурий (мы ни чего не имеем против и помогаем чем можем). Совершенно аналогичная ситуация, кстати, в Питере (Там Андреев тоже сделал выбор в пользу региональной системы и, кстати она именно в Питере, интенсивно работает - если я не ошибаюсь, то за 16-й они оформили более 6 млн эВСД в своей систем, производителем которой является тот же МАРТИНФО), но не в Москве, где своей системы пока нет.
МАРТИНФО работает медленно. Интеграционного проекта все нет и нет, а ветслужбы этих двух регионов все ждут и ждут.
Есть сопутствующие факторы.
Сопутствующие факторы:
Вложенные средства (это касается только МО).
В обоих субъектах (МО и Питер) создание этих систем было коммерческим проектом. За немалые деньги МАРТИНФО разработало и запустило систему. Теперь, если обе госветслужбы (Питера и МО) бросят КАС Ветеринарию и начнут работать в федеральной системе, то надзорные органы субъектов зададутся вопросом об эффективности вложений в региональную систему (все ведь знали, что есть бесплатные федеральные) и могут подумать, что одной из целей ее создания был распил средств. Причем, Дунин может себе это позволить: решение-то принимал Барсуков, а вот Андреев - нет: это его решение. МАРТИНФО, конечно, тоже понимает эту ситуацию и, не исполняя вовремя интерационное решение сидит на попе ровно, так как знает, что они связаны (или повязаны) с руководством служб общим интересом и общей угрозой, поэтому сильно на них напирать не будут, что собственно и происходит.
Сложность региона.
Москва, МО (и Питер тоже) - очень сложные регионы. Они очень большие, логистика зубодробительная - это же крупнейшие транспортные узлы с огромным товаропотоком. Тут крутится много денег, в том числе и левых и криминальных. Ветслужбы регионов волей-неволей очень большие по численности. Все это крайне сложно управляется. Поэтому, их главы дико загружены задачами, проблемами и угрозами. По этой причине они не могут всему уделять личное внимание. А переход на эВСД требует именно личного внимания. С этим дело осложняется еще и личностными качествами руководителей, а с ним в этом аспекте дело обстоит следующим образом.
Дунин формировался внутри Россельхознадзора. Это означает, что он в отношении современной информатики правильно мотивирован, прекрасно понимает мощь этих методов и какой это будет ценный инструмент в его руках. Он усвоил взаимоотношения внутри Россельхознадзора (у нас фалометрия категорически не приветствуется, прагматизм в решении задач и скорость их решения, напротив, приветствуются) и, хотя уже и понял, что попал в другую среду, все равно будет пытаться воссоздать все это у себч (теперь уже у себя) в службе. Тоже самое в свое время сделал Частов в Саратове.
По Москве ситуация, полагаю, совсем иная, но какая в точности не знаю, потому оцениваю ее скорее писемистически. Нашим партнером по разработке Меркурия была московская служба под руководством Туника. Тепершний Руководитель Московской ветслужбы мне совершенно не известен: понимаю только, что он странный.