Производственный ВСД

Дёмкина wrote:

oleg-x wrote:

Дёмкина wrote:Вот про авансовые то все понятно. А задним числом не ясно. А свирепые заявления "вас надо блокировать" не внушают оптимизма. Пока у нас на производстве существует человеческий фактор, нам этого не избежать, но хотя бы минимизировапь количество таких случаей "забывчивости". Сейчас рассматриваю незавершенку. Но хотелось бы четкости именно в моем случае

Тут все понятно, задним числом для РСХНД является однозначным нарушением.

Олег, Вы можете сказать, где про это нарушение написано или разьяснение где-нибудь есть? Критичность ошибки, например. Куда я могу ткнуть носом выпускающего продукцию и оформляющего впроизводство врача?

Не стала рыться в нормативке,но вот нашла пример по Челябинску "производственный сертификат № 6187454137 оформлен 24.07.2020 г., а дата выработки продукции (пельмени куриные «Московские» Халяль) – 20.07.2020 г. Аналогичные нарушения встречаются в производственном сертификате от 24.07.2020 г. № 6187440722. Данные действия приводят к нарушению требований, установленных ст.ст.15, 18, 21 Закона Российской Федерации «О ветеринарии» от 14.05.1993 г. № 4979-1; п. 1, п. 6 Приложения 1 «Правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов, порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов на бумажных носителях», утвержденных Приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589, предусматривающие обеспечение прослеживаемости подконтрольных товаров при их производстве, перемещении, а также п. 3 ст.5 гл. I, п. 12 ст.10 ТР ТС 021/2011 «О безопасности пищевой продукции» от 09.12.2011 г. № 880.
Управлением в адрес ОГБУ «Сосновская ветстанция» направлено письмо «О нарушениях в ФГИС «Меркурий». По данным фактам проводится подготовка по оформлению дела по привлечению к административной ответственности лица, оформившего документы в ФГИС «Меркурий».
Ну и если логично рассуждать:продукцию продали,а потом выработали

Прослеживаемость действительно нарушается,а это чуть ли не главная задача Меркурий.Не хочу обидеть вашего врача,но как так можно относиться к своим обязанностям

СВЕТЛАНА29 wrote:

Дёмкина wrote:

oleg-x wrote:

Дёмкина wrote:Вот про авансовые то все понятно. А задним числом не ясно. А свирепые заявления "вас надо блокировать" не внушают оптимизма. Пока у нас на производстве существует человеческий фактор, нам этого не избежать, но хотя бы минимизировапь количество таких случаей "забывчивости". Сейчас рассматриваю незавершенку. Но хотелось бы четкости именно в моем случае

Тут все понятно, задним числом для РСХНД является однозначным нарушением.

Олег, Вы можете сказать, где про это нарушение написано или разьяснение где-нибудь есть? Критичность ошибки, например. Куда я могу ткнуть носом выпускающего продукцию и оформляющего впроизводство врача?

Не стала рыться в нормативке,но вот нашла пример по Челябинску "производственный сертификат № 6187454137 оформлен 24.07.2020 г., а дата выработки продукции (пельмени куриные «Московские» Халяль) – 20.07.2020 г. Аналогичные нарушения встречаются в производственном сертификате от 24.07.2020 г. № 6187440722. Данные действия приводят к нарушению требований, установленных ст.ст.15, 18, 21 Закона Российской Федерации «О ветеринарии» от 14.05.1993 г. № 4979-1; п. 1, п. 6 Приложения 1 «Правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов, порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов на бумажных носителях», утвержденных Приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589, предусматривающие обеспечение прослеживаемости подконтрольных товаров при их производстве, перемещении, а также п. 3 ст.5 гл. I, п. 12 ст.10 ТР ТС 021/2011 «О безопасности пищевой продукции» от 09.12.2011 г. № 880.
Управлением в адрес ОГБУ «Сосновская ветстанция» направлено письмо «О нарушениях в ФГИС «Меркурий». По данным фактам проводится подготовка по оформлению дела по привлечению к административной ответственности лица, оформившего документы в ФГИС «Меркурий».
Ну и если логично рассуждать:продукцию продали,а потом выработали Прослеживаемость действительно нарушается,а это чуть ли не главная задача Меркурий.Не хочу обидеть вашего врача,но как так можно относиться к своим обязанностям

Безмерная благодарность!

СВЕТЛАНА29 wrote:производственный сертификат № 6187454137 оформлен 24.07.2020 г., а дата выработки продукции (пельмени куриные «Московские» Халяль) – 20.07.2020 г.

Интересно... Продукция произведена 20.07.20., лежала на складе у производителя 4 дня. 24.07.20 ее нужно было реализовать. Сделали производственный сертификат 24.07.20 и выпустили в обращение. Где нарушения?

Вот в этих случаях мне тоже не совсем понятна критичность нарушения. Сырье добросовестно списано, как надо, продукция выпущена. Ну на день два позже. У нас в цеху часто процесс выпуска затягивается до ночи и все документы оформляются с утра. Но с приказами Минсельхоза не поспоришь...

Дёмкина wrote:Вот в этих случаях мне тоже не совсем понятна критичность нарушения. Сырье добросовестно списано, как надо, продукция выпущена. Ну на день два позже. У нас в цеху часто процесс выпуска затягивается до ночи и все документы оформляются с утра. Но с приказами Минсельхоза не поспоришь...

Какая продукция у Вас?

Trimpampys wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:производственный сертификат № 6187454137 оформлен 24.07.2020 г., а дата выработки продукции (пельмени куриные «Московские» Халяль) – 20.07.2020 г.

Интересно... Продукция произведена 20.07.20., лежала на складе у производителя 4 дня. 24.07.20 ее нужно было реализовать. Сделали производственный сертификат 24.07.20 и выпустили в обращение. Где нарушения?

А откуда Вы знаете,что она лежала на складе

?Продукция не произведена 20.Я так поняла дату выработки поставили 20.07,а произвели 24.07,производственный сертификат от 24(даже незавершенное производство не подходит),может еще и транспортные ВСД есть от 20.07

СВЕТЛАНА29 wrote:

Trimpampys wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:производственный сертификат № 6187454137 оформлен 24.07.2020 г., а дата выработки продукции (пельмени куриные «Московские» Халяль) – 20.07.2020 г.

Интересно... Продукция произведена 20.07.20., лежала на складе у производителя 4 дня. 24.07.20 ее нужно было реализовать. Сделали производственный сертификат 24.07.20 и выпустили в обращение. Где нарушения?

А откуда Вы знаете,что она лежала на складе ?Продукция не произведена 20.Я так поняла дату выработки поставили 20.07,а произвели 24.07,производственный сертификат от 24(даже незавершенное производство не подходит),может еще и транспортные ВСД есть от 20.07

Ну я надеюсь, что она лежала и не покидала территорию производственной площадки

Trimpampys wrote:

Дёмкина wrote:Вот в этих случаях мне тоже не совсем понятна критичность нарушения. Сырье добросовестно списано, как надо, продукция выпущена. Ну на день два позже. У нас в цеху часто процесс выпуска затягивается до ночи и все документы оформляются с утра. Но с приказами Минсельхоза не поспоришь...

Какая продукция у Вас?

матье

Дёмкина wrote:

Trimpampys wrote:

Дёмкина wrote:Вот в этих случаях мне тоже не совсем понятна критичность нарушения. Сырье добросовестно списано, как надо, продукция выпущена. Ну на день два позже. У нас в цеху часто процесс выпуска затягивается до ночи и все документы оформляются с утра. Но с приказами Минсельхоза не поспоришь...

Какая продукция у Вас?

матье

Очень интересно,что это

Если это сельдь,то может там другое производство

(по рыбе я профан)

Добрый день!
Подскажите, где можно ознакомиться с регламентом оформления производственных ВСД? Официальная бумага!
а не мнения инспекторов,и письма, и новости....
а четкие правила, что производственный ВСД должен быть сформирован в день выработки продукции........., а не вчера,завтра

[quote=Сергеевна-Я]Добрый день!
Подскажите, где можно ознакомиться с регламентом оформления производственных ВСД? Официальная бумага!
а не мнения инспекторов,и письма, и новости....
а четкие правила, что производственный ВСД должен быть сформирован в день выработки продукции........., а не вчера,завтра[/quote]

Я думаю если бы была такая бумага,то и вопросов не было бы

[quote=Сергеевна-Я]Добрый день!
Подскажите, где можно ознакомиться с регламентом оформления производственных ВСД? Официальная бумага!
а не мнения инспекторов,и письма, и новости....
а четкие правила, что производственный ВСД должен быть сформирован в день выработки продукции........., а не вчера,завтра[/quote]

Оформлению ВСД предшествует заявка, отправленная врачу или поданная для рассмотрения в автоматическом режиме. Здесь надо обратить внимание на одно обстоятельство, которое подразумевается правилами. По общему правилу документ оформляется в течение 1 рабочего дня с момента возникновения события, в данном случае с момента появления нового товара в результате завершения производственного процесса (п. 6 Приложения 1, пр. 589). Согласно порядка оформления в электронной форме – в течение 1 рабочего дня с момента оформления заявки врачу представителем ХС (п. 35 Приложения 2, пр. 589). Обстоятельство, которое я имел ввиду, заключается в том, что из логики этих двух норм ( п. 6 и п. 35) вытекает, что второе событие (оформление заявки) должно находиться в пределах рабочего дня ветврача и оставлять достаточное время до его окончания для того, чтобы не нарушить общее правило.

Практически же окончание производственного процесса - когда абсолютно всё завершено, в том числе остыло, упаковано, промаркировано и готово к реализации - должно являться сигналом для оформления заявки, а врач, получивший её, обязан сверить информацию, содержащуюся в ней с тем что он увидит на складе и на мониторе компьютера и если всё соответствует требованиям нормативных документов приступить к оформлению документа.

Общее правило «оформление ВСД в течение 1 рабочего дня» относится ко всем трем описанным правилами событиям – производство, перемещение и переход права собственности. Это не означает, что право собственности на товар перешло покупателю или автотранспорт начал движение а документ можно оформить немного позже, так как рабочий день оформляющего еще не закончился. В случае с переходом права собственности имеется норма, которая обязывает оформить документ еще до того, как покупатель станет собственником – п. 13. Приложения 1, в котором говорится о том, что ВСД действителен с момента начала процедуры перехода права собственности до её окончания. В случае с перемещением можно вспомнить косвенную норму, предусматривающую оформление ВСД до начала движения транспорта – п. 10 Приложения 1, где речь о том, что владелец (перевозчик) обязан предоставить контролирующим одну из перечисленных форм подтверждения наличия электронного документа. При этом контроль может произойти на любом этапе транспортировки, в том числе на самом раннем. Эту же норму, которая кстати относится не только к перемещению, а является общей, можно применить и к производству. Разница лишь в том, что движущийся по дороге автомобиль виден всем и его могут остановить и проверить, а о находящемся на хранении произведённом подконтрольном товаре знает только производитель. Окончание производственного процесса – это начало хранения нового подконтрольного товара, что-то вроде начала движения автотранспорта, или что-то вроде начала хранения товара новым собственником , в случае перехода права собственности без перемещения, если проводить аналогию. Значит и в этом случае что-то должно «характеризовать территориальное и видовое происхождение, вет-сан состояние, благополучие территории происхождения и т.д.» подконтрольного товара, появившегося в результате производства, которое как повод для оформления документа правилами никак не выделяется среди равных.

Добрый день!

Прокомментируйте пожалуйста, ситуацию: оформили производ.с-т 15.08 с датой выработки продукции (графа дата выработки продукции) от 15.06 по незавершенному производству,
дата выработки продукции входит в срок годности сырья. ТУ предъявило нарушение.

Является ли это ошибкой?
Может есть официальный документ, раскрывающий как должен быть оформлен ПС

Заранее спасибо.

fatenkov-mi wrote:Добрый день!
Прокомментируйте пожалуйста, ситуацию: оформили производ.с-т 15.08 с датой выработки продукции (графа дата выработки продукции) от 15.06 по незавершенному производству,
дата выработки продукции входит в срок годности сырья. ТУ предъявило нарушение.
Является ли это ошибкой?
Может есть официальный документ, раскрывающий как должен быть оформлен ПС
Заранее спасибо.

добрый
ну, если только такой документ

http://www.fsvps.ru/fsvps/news/30918.html

Спасибо nmzn1 за ответ, но данная инф. не описывает, но и не запрещает оформлять ПС как оформил я.