Для новичков

Николай Анатольевич, спасибо за подробные ответы!

Добрый день,

подскажите, пожалуйста, имеют ли право организации отказываться от вет.справок "Меркурий"? Наша компания производитель мясной продукции в г.Красноярск, поставляем продукцию в магазины со справками "Меркурий". Одна из сетей города отказывается принимать товар по этим справкам. Законно ли это?

На сегодняшний день- пока законно. Обязательным будет с января 2018 г. Если дату не передвинут. У нас тоже есть такие. Говорят:"Не нужны ваши ксерокопии, давайте нормальные документы". Привыкли к красивым бумажкам...

Слухи были что уже в марте 2017г... жаль что это всего лишь слухи

tim-tonik wrote:Добрый день,

подскажите, пожалуйста, имеют ли право организации отказываться от вет.справок "Меркурий"? Наша компания производитель мясной продукции в г.Красноярск, поставляем продукцию в магазины со справками "Меркурий". Одна из сетей города отказывается принимать товар по этим справкам. Законно ли это?

Имеете право отказаться

tim-tonik wrote:Добрый день,

подскажите, пожалуйста, имеют ли право организации отказываться от вет.справок "Меркурий"? Наша компания производитель мясной продукции в г.Красноярск, поставляем продукцию в магазины со справками "Меркурий". Одна из сетей города отказывается принимать товар по этим справкам. Законно ли это?

ЗАКОННО - потому что законами это не регулируется (281ым в том числе) это уже сугубо договорные отношения между субъектами - клиент вправе выдвинуть свои требования по приему товара.

очень_злой_ветсанэксперт wrote:

tim-tonik wrote:Добрый день,

подскажите, пожалуйста, имеют ли право организации отказываться от вет.справок "Меркурий"? Наша компания производитель мясной продукции в г.Красноярск, поставляем продукцию в магазины со справками "Меркурий". Одна из сетей города отказывается принимать товар по этим справкам. Законно ли это?

ЗАКОННО - потому что законами это не регулируется (281ым в том числе) это уже сугубо договорные отношения между субъектами - клиент вправе выдвинуть свои требования по приему товара.

Вы правы, я вопрос не правильно понял. Да конечно, ХС сам выбирает в каком виде будут ВСД

Айболит163 wrote:

очень_злой_ветсанэксперт wrote:

tim-tonik wrote:Добрый день,

подскажите, пожалуйста, имеют ли право организации отказываться от вет.справок "Меркурий"? Наша компания производитель мясной продукции в г.Красноярск, поставляем продукцию в магазины со справками "Меркурий". Одна из сетей города отказывается принимать товар по этим справкам. Законно ли это?

ЗАКОННО - потому что законами это не регулируется (281ым в том числе) это уже сугубо договорные отношения между субъектами - клиент вправе выдвинуть свои требования по приему товара.

Вы правы, я вопрос не правильно понял. Да конечно, ХС сам выбирает в каком виде будут ВСД

Просто люди боятся "нового", "неизведанного" по этому и требуют бланки и привыкли работать по старинке! так и ходят на почту письма отправляют!

Просто люди боятся "нового", "неизведанного" по этому и требуют бланки и привыкли работать по старинке! так и ходят на почту письма отправляют!

[/
Ну многие ХС в ЭВСД видят дополнительный контроль в своей "чёрной" бухгалтерии, что впоследствии негативом скажется для них. Ещё одна проблема, это количество бланков, если раньше в одну справку втыкали несколько позиций (пример ветпринт), то теперь каждая партия отдельно. А количество отражается на стоимости договора (в каждом регионе по-своему). И сама гос.служба против ЭВСД, много проблем теперь, как считать сколько "экспертиз", кто это будет считать, да и прайсы переделывать теперь нужно, и врачей обучать, и технически оснастить, с лабораториями и рынками вообще труба.

Айболит163 wrote:И сама гос.служба против ЭВСД, много проблем теперь, как считать сколько "экспертиз", кто это будет считать, да и прайсы переделывать теперь нужно.

А вот это кстати очень интересно, хотелось бы как-то поподробнее узнать об изменении стоимости по оформлению сертификатов, от клиентов уже поступал подобный вопрос. Естественно он не по адресу, я технический специалист и чего там выставляют СББЖ или Вет управления за вет сопровождение при отгрузки я не знаю. При этом помимо страшилок: "в 2018м будет обязаловка и нас на вас всех не хватит в январе 2018го и наводить порядок в вашем учете и заниматься внедрением надо сейчас", хотелось более четко им еще экономическое обоснование давать стоимости проекта, сроки его окупаемости за счет экономии на бланках. Отсюда вопрос, при переходе на ЭВСД, ХС перестает платить только за бланк т.е. 30 или 15 рублей с каждой позиции в накладной или что-то будет еще урезано по итогу в счетах выставляемых ему СББЖ или ВУ? Экономию времени в расчет не берем.

ANIT wrote:

Айболит163 wrote:И сама гос.служба против ЭВСД, много проблем теперь, как считать сколько "экспертиз", кто это будет считать, да и прайсы переделывать теперь нужно.

А вот это кстати очень интересно, хотелось бы как-то поподробнее узнать об изменении стоимости по оформлению сертификатов, от клиентов уже поступал подобный вопрос. Естественно он не по адресу, я технический специалист и чего там выставляют СББЖ или Вет управления за вет сопровождение при отгрузки я не знаю. При этом помимо страшилок: "в 2018м будет обязаловка и нас на вас всех не хватит в январе 2018го и наводить порядок в вашем учете и заниматься внедрением надо сейчас", хотелось более четко им еще экономическое обоснование давать стоимости проекта, сроки его окупаемости за счет экономии на бланках. Отсюда вопрос, при переходе на ЭВСД, ХС перестает платить только за бланк т.е. 30 или 15 рублей с каждой позиции в накладной или что-то будет еще урезано по итогу в счетах выставляемых ему СББЖ или ВУ? Экономию времени в расчет не берем.

Бланк ничего не стоит, он бесплатный, стоит услуга, а вот какая и в каком случае теперь нужна. С переходом на ЭВСД экономия для предприятия сомнительна. Ведь теперь всплывают все "телодвижения" ХС, да и участников в процессе увеличится, и каждому что-то нужно. Если раньше это только гос.вет.служба и она все вопросы решала, то теперь еще могут добавиться "аттестованные", оказывающие "помощь" в связи учетная система--меркурий, плюс все "наведу". Как бы дороже не стало.

Добрый день. Прошу проконсультировать, ответив на несколько вопросов от новичка, заранее Вам благодарен.

1. Может ли ХС - покупатель зарегистрированный в Меркурии внести в программу ВСД, полученный на защищенном бланке,
при этом поставщик не зарегистрирован в Меркурии?

2. Может ли ХС - владелец продукции зарегистрированный в Меркурии отправить часть продукции с ЭВСД, а часть
с бумажными ВСД на защищенных бланках? Не возникнут ли у ХС-владельца проблемы с непогашенными объемами продукции
в программе?

3. Может ли ХС - владелец продукции зарегистрированный в Меркурии отправить продукцию с ЭВСД своему контрагенту
не зарегистрированному в Меркурии?

Заранее приношу извинения если вопросы уже поднимались на форуме. Пришлите пожалуйста ссылку.

Target wrote:
1. Может ли ХС - покупатель зарегистрированный в Меркурии внести в программу ВСД, полученный на защищенном бланке,
при этом поставщик не зарегистрирован в Меркурии?

Нет не может, его необходимо зарегистрировать Ветеринарному врачу через систему АРГУС, и сделать он это сможет только при условии, что хоз. субъект находится в том же Субъекте РФ, где ваш Вет. врач работает. В противном случае необходимо обращаться в ветеринарное управление того региона где зарегестрирован ваш поставщик, точнее откуда он фактически грузил продукцию (адрес из ветки), что на самом деле практически нереально сделать. Вероятность что вас пошлют нафиг с вашими просьбами очень высока, ибо не обязаны вет врачи работать в Меркурии до 2018 года, только по желанию. И я сомневаюсь что где-то там, кто-то горит желанием "Нагрузиться доп работой", это даже не альтруизм будет, а идиотизм.
Пока разруливаем такую ситуацию, оприходуя продукцию через инвентаризацию, но и там особенность, производитель продукции должен быть в Меркурии зарегестрирован. Если его нет, и нет возможности его завести через Вет врача, то никак вы не оприходуете ее. С зарубежными производителями проще, база заполняется на таможне, так что если продукция легальная, вы своего производителя там найдете, во всяком случае у меня пока с импортом проблем не было. А вот с отечественными грусть печаль, чуть ли ни каждый второй отсутствует в базе. Причем по бумажным их заводить еще сложнее, приходится сначала покопаться в интернете и найти реквизиты Юр. лица на которое зарегистрирован производитель, в ветки ИНН не указывают

Target wrote:
2. Может ли ХС - владелец продукции зарегистрированный в Меркурии отправить часть продукции с ЭВСД, а часть
с бумажными ВСД на защищенных бланках? Не возникнут ли у ХС-владельца проблемы с непогашенными объемами продукции

А по другому пока никак на реальных проектах работать и не получается. Непогашенные корректировать через инвентаризацию.

Target wrote:
3. Может ли ХС - владелец продукции зарегистрированный в Меркурии отправить продукцию с ЭВСД своему контрагенту
не зарегистрированному в Меркурии?

См. Пункт выше. Если точка отгрузки на территории вашего Субъекта, то Вет. врач этого контрагента может завести, иначе, проще договариваться с контрагентом, чтоб тот подал заявку в Вет. управление на регистрацию и после этого отгружать ему по ЭВСД. Кстати по поставщикам тот же вариант, просить их зарегистрироваться через свое вет. управление, в таком варианте отказать в регистрации не смогут. Пока его нет, выписываете на защищенных бланках.

PS: прошу прощения за опечатки и грамматику, 4 ночи

Не совсем так!

ANIT wrote:

Target wrote:
1. Может ли ХС - покупатель зарегистрированный в Меркурии внести в программу ВСД, полученный на защищенном бланке, при этом поставщик не зарегистрирован в Меркурии?

Нет не может, его необходимо зарегистрировать Ветеринарному врачу через систему АРГУС, и сделать он это сможет только при условии, что хоз. субъект находится в том же Субъекте РФ, где ваш Вет. врач работает. В противном случае необходимо обращаться в ветеринарное управление того региона где зарегестрирован ваш поставщик, точнее откуда он фактически грузил продукцию (адрес из ветки), что на самом деле практически нереально сделать. Вероятность что вас пошлют нафиг с вашими просьбами очень высока, ибо не обязаны вет врачи работать в Меркурии до 2018 года, только по желанию. И я сомневаюсь что где-то там, кто-то горит желанием "Нагрузиться доп работой", это даже не альтруизм будет, а идиотизм.
Пока разруливаем такую ситуацию, оприходуя продукцию через инвентаризацию, но и там особенность, производитель продукции должен быть в Меркурии зарегестрирован. Если его нет, и нет возможности его завести через Вет врача, то никак вы не оприходуете ее. С зарубежными производителями проще, база заполняется на таможне, так что если продукция легальная, вы своего производителя там найдете, во всяком случае у меня пока с импортом проблем не было. А вот с отечественными грусть печаль, чуть ли ни каждый второй отсутствует в базе. Причем по бумажным их заводить еще сложнее, приходится сначала покопаться в интернете и найти реквизиты Юр. лица на которое зарегистрирован производитель, в ветки ИНН не указывают

МОЖЕТ.
При создании записи в «Журнале продукции» поставщик вообще не носится в систему (только производитель и владелец).
ANIT вам удалось даже меня запутать своим ответом.

ANIT wrote:

Target wrote:
2. Может ли ХС - владелец продукции зарегистрированный в Меркурии отправить часть продукции с ЭВСД, а часть с бумажными ВСД на защищенных бланках? Не возникнут ли у ХС-владельца проблемы с непогашенными объемами продукции

А по другому пока никак на реальных проектах работать и не получается. Непогашенные корректировать через инвентаризацию.

Все верно могут и на сегодняшний день на федеральном уровне не регламентировано что делать «с непогашенными объемами продукции», и никакой ответственности за это также не предусмотрено. Однако, для «успокоения души» их действительно можно списать через «инвентаризацию»

ANIT wrote: Кстати по поставщикам тот же вариант, просить их зарегистрироваться через свое вет. управление, в таком варианте отказать в регистрации не смогут.

На самом деле могут. В приказе Минсельхоза России № 281 от 17.07.2014г. указано, что регистрацию ХС с присвоением реквизитов осуществляет Россельхознадзор, поэтому Управление ветеринарии вполне может отказать в регистрации, направив его в Россельхознадзор.

ANIT wrote:

Target wrote:
3. Может ли ХС - владелец продукции зарегистрированный в Меркурии отправить продукцию с ЭВСД своему контрагенту
не зарегистрированному в Меркурии?

См. Пункт выше.

МОЖЕТ. Но только если получатель уже внесен в ФГИС «Меркурий» только как предприятие или если он находится на территории того же субъекта, что и отправитель продукции. Если предприятие находится в другом субъекте РФ и не внесено в систему, то на месте внести его систему действительно не удастся (только если просить внести его в том субъекте где он находится, но это трудоемко, длительно и есть вероятность получить отказ), и тогда оформить ЭВСД действительно не удастся .

Chex wrote:Не совсем так!

ANIT wrote:

Target wrote:
1. Может ли ХС - покупатель зарегистрированный в Меркурии внести в программу ВСД, полученный на защищенном бланке, при этом поставщик не зарегистрирован в Меркурии?

Нет не может, его необходимо зарегистрировать Ветеринарному врачу через систему АРГУС, и сделать он это сможет только при условии, что хоз. субъект находится в том же Субъекте РФ, где ваш Вет. врач работает. В противном случае необходимо обращаться в ветеринарное управление того региона где зарегестрирован ваш поставщик, точнее откуда он фактически грузил продукцию (адрес из ветки), что на самом деле практически нереально сделать. Вероятность что вас пошлют нафиг с вашими просьбами очень высока, ибо не обязаны вет врачи работать в Меркурии до 2018 года, только по желанию. И я сомневаюсь что где-то там, кто-то горит желанием "Нагрузиться доп работой", это даже не альтруизм будет, а идиотизм.
Пока разруливаем такую ситуацию, оприходуя продукцию через инвентаризацию, но и там особенность, производитель продукции должен быть в Меркурии зарегестрирован. Если его нет, и нет возможности его завести через Вет врача, то никак вы не оприходуете ее. С зарубежными производителями проще, база заполняется на таможне, так что если продукция легальная, вы своего производителя там найдете, во всяком случае у меня пока с импортом проблем не было. А вот с отечественными грусть печаль, чуть ли ни каждый второй отсутствует в базе. Причем по бумажным их заводить еще сложнее, приходится сначала покопаться в интернете и найти реквизиты Юр. лица на которое зарегистрирован производитель, в ветки ИНН не указывают

МОЖЕТ. Но только если поставщик (хотя бы как предприятие) уже внесен в ФГИС «Меркурий» или если он находится на территории того же субъекта, что и получатель продукции. В этом случае ветврач просто вносит входящий ВСД в «Журнал продукции» (если между Хозяйствующим субъектом (ХС) и предприятием не установлена связь ставит «галочку» «искать без учета связи», если предприятие и/или ХС не внесены в систему, то врач их предварительно вносит через раздел настройки (ФГИС «Аргус» здесь использовать вовсе не обязательно).
Если предприятие находится в другом субъекте РФ и не внесено в систему, то на месте внести его в систему действительно не удастся (только если просить внести его в том субъекте где он находится, но это трудоемко, длительно и есть вероятность получить отказ).
Реквизиты юридического лица обычно указаны в накладной, к тому же покупатель знает с кем он заключил договор на поставку товара, в крайнем случае их всегда можно найти на сайте налоговой (nalog.ru в разделе «Риски бизнеса: проверь себя и своего конрагента»)

Не знаю как ХС, но гос.врач на ХС может внести в ГИС любой ВСД, и при внесении информация о поставщике совершенно не требуется. Поставщик вообще никак на этот процесс не влияет. Говорю уверенно, потому что сам госврач и этим каждый день занимаюсь, заношу бумажные ВСД в Меркурий, и там поставщик вообще не нужен.
В Меркурии оформить транзакцию (т.е. создать ЭВСД) можно только между зарегистрированными организациями (причем организация/и должна/ы быть зарегистрирована/ы и как "ХС" и как "поднадзорный объект"). В этом и трудность, что многие регионы игнорируют Меркурий и предприятия расположенные на территории этих регионов не зарегистрированы, соответственно и отправить туда ЭВСД невозможно.