|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ПО гашению (новость от 06.03.2019)  XML
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

Спасибо. не умею я гуглить, увы. Надеялся на ваши знания. Вот моих явно не хватает. Не могу в 258 приказе найти то, о чем вы настойчиво толкуете.
Помогите, если есть время.
Действительно не вижу, что из розничных магазинов (которые не подлежат компартментализации) нельзя принимать возвраты.
fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:Спасибо. не умею я гуглить, увы. Надеялся на ваши знания. Вот моих явно не хватает. Не могу в 258 приказе найти то, о чем вы настойчиво толкуете.
Помогите, если есть время.
Действительно не вижу, что из розничных магазинов (которые не подлежат компартментализации) нельзя принимать возвраты.

Суть компартмента, это изоляция производства от всевозможных болячек, в том числе от африканской чумки.
Либо лабораторные иследования на всю выходную продукцию на наличие болячек, либо упрошенная схема, которая подарузумевает изоляцию и возможность контакта с ними. От требований территориальных условий, до технических процедур, в том числе перевозка товара в определенном, зарегистрирован транспорте (который подается списком по номерам, к которым требования предьявляются и осматриваются выполняют ли они требования)
Компартмент содержит уровни, которые в приказе перечислены, какие требования должны быть и что дают...
Один из критериев в том же приказе, что бы не было контакта с продукцией и т.д. с предприятиями не отвечающие твоему текущему уровню компартмента.
Простым языком, ты имеешь уровень изоляции от болячек, можешь на каждую продукцию не делать лаб иследования, что вируса там нету.
Но и контакт избегай кто такой уровень не имеет. Вроде как мысль - если получил продукцию от предприятия не имеющий такой уровень - лишился статуса, твоя продукция могла быть заражена. В отдельных случаях дебелизм, но в приказе четко сказано, о запрете с более низкими уровнями. Так например 4 уровень может быть только в случае:
13.4. К компартменту IV относятся хозяйства, соответствующие
критериям, перечисленным в пункте 13.3 настоящих Правил, а также
следующим критериям:
*******************
б) хозяйства в течение не менее 12 месяцев не связаны с
компартментами I, II и III технологически (транспорт, персонал,
тара, ветеринарные специалисты и т. д.),

т.е. как только твой транспорт/тара имела контакт с продукцией и т.д. от предприятия ниже компартности, то автоматом улетаем до их уровня. Т.к. критерий тогда отвечает их уровню.
Если говорим о розничных магазинах, что продукция привезена (в тмо числе как в примере мясо свиньи)
То даже второй уровнеь запрещает:
б) хозяйства не связаны с компартментом I технологически
(транспорт, персонал, тара, ветеринарные специалисты и т. д.), за
исключением поставки из данного хозяйства в хозяйства компартмента
I свиней и генетического материала свиней;
где 1 уровень:
К компартменту I относятся хозяйства, которые не
отнесены к другим компартментам, или до проведения их посещения,
предусмотренного пунктами 4, 10 настоящих Правил.
т.е. па факту улетаешь сразу в ноль.
МОжете позвонить в свое местное управление ветеринарии и проконсультироваться, они Вам расжуют детальнее.
Но весь посыл прост - изоляция от предприятий ниже уроня. так например у 4 уровня джаже требования что в радиусе 500 местров ен было даже 3 уровня.
д) в радиусе 500 метров отсутствуют хозяйства, относящиеся к
компартменту III;

там ссылка, можно прочитать 3 листа если есть желание вникнуть конечно.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102143712&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%F1%E5%EB%FC%F5%EE%E7%E0+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+%EE%F2+23.07.2010+%B9+258+

Согласно этого регламента, если вы производитель с 4 уровнем или 3, при этом примете товар от предприятия не обладающим компартментом того еж уровня, Ваш уровень будет снижен на год.
Вот елси погасите = приняли груз = залет.
Чего нету путем акта расхождения по приему.



Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 09:45:15

Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

И тем не менее.
Розничные магазины компартментализации не подлежат. В 258 приказе все "вертится" вокруг присвоенных компартментов. Но если у объекта изначально компартмента нет и не должно быть, то и связь с ним не приводит к нарушению требования приказа.

хозяйства не связаны с компартментом I технологически

Ну нет у розничного магазина вообще никакого компартмента.
"Никакой"-это не равно "первый".

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 09:52:21

fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:И тем не менее.
Розничные магазины компартментализации не подлежат. В 258 приказе все "вертится" вокруг присвоенных компартментов. Но если у объекта изначально компартмента нет и не должно быть, то и связь с ним не приводит к нарушению требования приказа.

хозяйства не связаны с компартментом I технологически

Ну нет у розничного магазина вообще никакого компартмента.
"Никакой"-это не равно "первый".

вот и у производства не будет компартмента, от слова совсем после принятия продукции от такой сети.
Ваши догадки не разделяет РСНХ и Ветеринария.
будет после этого у завода "Никакой" и даже не первый.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

Но эти догадки разделяет департамент ветеринарии МСХ, и если к ним поступаю официальные запросы, то именно так и отвечают.
Догадки, к сожалению, у вас. Пункт приказа так и не назван.
Но можно посмотреть п.2, в нем и прописаны исключения для розницы.

В любом случае спасибо за конструктивный диалог.
Продолжаем наблюдение за ситуацией с гашением))

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 10:47:17

fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:Но эти догадки разделяет департамент ветеринарии МСХ, и если к ним поступаю официальные запросы, то именно так и отвечают.
Догадки, к сожалению, у вас. Пункт приказа так и не назван.
Но можно посмотреть п.2, в нем и прописаны исключения для розницы.

В любом случае спасибо за конструктивный диалог.
Продолжаем наблюдение за ситуацией с гашением))


Не верю, пруфы били, не верю что МСХ такие безграммотные и кругом одни идиоты что поддерживают компартмент и вообще его добивались.
что касается пункта уже указывал.
13.1. К компартменту I относятся хозяйства, которые не
отнесены к другим компартментам
Ваше утверждение что сеть не имеет ее вообще - не верно, они относятся к 1 уровню. Так написано в законе.
К компартменту I относятся хозяйства, которые не
отнесены к другим компартментам

читайте внимательно если лень прочитать уже 3 листа по ссылки.
И что касается Вашего МСХ выдержка с их же сайта
http://rsn-msk.ru/Dopolnitelnye_ssylki_sprava_pod_togami/Kompartmentalizatsiya/
Хозяйства, не подавшие заявления, и до проведения их посещения относятся к компартменту I.
нету понятие отсутсвует вообще, это 1 уровень.
Я вообще не понимаю о чем спор, это настолько бредово спорить, что такое ошушение что вы тупо троллите, либо действительно вообще не в теме.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

У нас тут прям "оскорбление чувств верующих"))
Что мешает прочитать внимательно пункт 2 приказа 258?
Розница не подлежит компартментализации.
У магазинов нет 1 компартмента. Не читайте приказ дальше 2 пункта (в этом, конкретном случае).

Ссылка на сайт Россельхознадзора, они еще те шутники, напишут ерунду и не поморщатся. Приказ издал МСХ. И там все написано, додумывать не надо.

Предлагаю считать, что я не в теме.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 12:27:32

fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:У нас тут прям "оскорбление чувств верующих"))
Что мешает прочитать внимательно пункт 2 приказа 258?
Розница не подлежит компартментализации.
У магазинов нет 1 компартмента. Не читайте приказ дальше 2 пункта (в этом, конкретном случае).

Предлагаю считать, что я не в теме.

2. Настоящие Правила распространяются на физических и
юридических лиц, осуществляющих деятельность по содержанию и
разведению свиней, а также убой свиней, переработку и хранение
продукции свиноводства (далее - хозяйства).
Действие настоящих Правил не распространяется на:
физических и юридических лиц, осуществляющих переработку
продукции свиноводства, выпускающих исключительно продукцию
животного происхождения, подвергнутую в ходе изготовления тепловой
обработке в режиме, обеспечивающем ее обеззараживание (+72°С в
толще продукта при экспозиции не менее 30 минут);
физических и юридических лиц, осуществляющих хранение
исключительно продукции животного происхождения, подвергнутой в
ходе изготовления тепловой обработке в указанном выше режиме.

где такое сказано о рознице в пункте 2?
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

ПРИКАЗ МСХ
от 19 октября 2016 г. N 461

теперь понятно, почему я вам про Фому, а вы мне про Ерёму))
fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:ПРИКАЗ МСХ
от 19 октября 2016 г. N 461

теперь понятно, почему я вам про Фому, а вы мне про Ерёму))

Подождите, есть ведь общее положение, т.е. вы хотите сказать, если компартмент направлен на изоляцию производства, например условия что полностью изолированное производство с 4 вровнем, дизбарьерами и прочим, даже в окресностях к забору не должно иметь в радиусе полу километров предприятие с уровнем 1-2, что ен дай бог птичка прилетит пардон или собачка, как еще. То отпарвив вырезку сминины в магазин, где положат ее рядом с другой свининой, где ходят люди и т.д. никаких вообще правил, можно вернуть назад на завод и заразить продукцию производителя?
Т.е. с одной стороны парвила 4 уровня что бы на горизонте поле было, с другой стороны в рамках на одном лотке ложи что хочешь?
Бредово, не?
Получите попробуйте письменный ответ на свои догадки.
Тут я вижу все просто, компартмент 2-3-4 уровня не может поиметь такие сети в принципе, ан это направлен пункт.
Вы же придумали некую единицу измерения 0.
Есди трактуете так, извратив закон, то что ответите на 1 пункт?
Система компартментов применяется для целей обеспечения
благоприятного эпизоотического статуса свиноводческих хозяйств
различного типа и предотвращения распространения заразных болезней
животных на территории Российской Федерации.
что противоречит такой трактовке.
Бредово конечно написано и спорно, но по факту приняв такую продукцию нарушения основопологающей компартмента 1 пукнта закона.
PS вы еще сошлитесь на закон что запрещено производителю возращать продукцию со сроком годности менее 30 дней согласно закона о Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации статья 13 пункт Д.
Нет, проблема глубже гораздо,. Вот и получается, возращать законодательно нельзя производителю, по компарности ни одного официального ответа что делать, ни одного письменного (кроме того как не принимайте) и производители ен могут тыкнуть ни в один нормативно провавой, что бы подняться с колен в которые поставили путем прослеживаемости.
Вообще и 6 уж пункт добавили, одним словом неважно даже какой срок годности, запрещено возращать, атк же как и физику продукты питания в магазин. Толку то, в примере тогда вообще вопрос, только что дошло - законность возратов на предприятия с компартментом. Получается вообще возраты в не закона. Почему только всем пофиг, только статистику подбиваем.

Спор вообще не о чем, т.к. возраты производителю с компартментом вообще в не закона. 13 статья запрещает это прямо, но ФАС не работает в РФ((( А меркурий дает инструмент зажать в тиски, требуя гашения за 24 часа. Я до конца не понимаю вообще законность документа возрата, если он противоречит

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 13:57:58

Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

Ту тоже логическая ошибка закрадывается. "Возврат" в торговле (по бухгалтерии) не равно "возвратный документ" в 589 приказе.
По бухгалтерии - товар принят, через определенное время возвращен (правила торговли не учитываем, для простоты). Должен быть обычный исходящий ВСД.
По 589- товар (либо часть товара) не принят, возвращается в этой же машине обратно, формируется возвратный документ.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 15:03:44

fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:Ту тоже логическая ошибка закрадывается. "Возврат" в торговле (по бухгалтерии) не равно "возвратный документ" в 589 приказе.
По бухгалтерии - товар принят, через определенное время возвращен (правила торговли не учитываем, для простоты). Должен быть обычный исходящий ВСД.
По 589- товар (либо часть товара) не принят, возвращается в этой же машине обратно, формируется возвратный документ.

вы путаете с актом расхождения при приемки. + если посмотрите приведенный пример (как и на всех остальных) возврат происходит спустя неделю, о каком же вы говорите расхождении при приемки, да еще в той же машине? она неделю назад уехала. (10 дней)
Если поднять и заспамить возвратными, то увидете первое что, даты приемки партии и возврата разные, тут нету вопроса даже о том что из машины не забрали товар. Физически его забрали, спустя время корректировка реализации по количеству, по меркурию возврат.
А вы гворите про акт расхождения при приемке, разные вещи. Там выписана ВСД, как и в тысячах примерах. Вообще что есть возвратные эвсд нонсенс, которые в не закона.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 16:16:08

Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

Об этом и говорю. Эти документы по Меркурию возвратные. Но по правилам 589 приказа это не возвратные документы, т.к. не отвечают требованиям 58 пункта. Следовательно и гасить их не надо, пусть себе висят.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 470
Оффлайн

Возвращаемся к истокам после долгого обсуждения))


Shum wrote:Магазины компартментом не обладают. Соответственно повлиять на ваш компартмент не могут.
Гашение-это подтверждение факта прибытия и осмотра товара. Следовательно, пусть себя висят эти кусочки виртуальные, нет товара - нет и гашения.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/03/2019 16:47:27

fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:Возвращаемся к истокам после долгого обсуждения))


Shum wrote:Магазины компартментом не обладают. Соответственно повлиять на ваш компартмент не могут.
Гашение-это подтверждение факта прибытия и осмотра товара. Следовательно, пусть себя висят эти кусочки виртуальные, нет товара - нет и гашения.

нет, если не погасишь получишь штраф от сети данной в вдс, по договру, в допнике которого оговренно что обязаны принимать возратные. Либо вообще пойдешь гулять и сам жевать свою продукцию будешь если бузить начнешь, в противовес новости - гасите давайте.
ПОтому игнорировать проблему нельзя, потери идут постоянно.
 
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team