Сообщения, отправленные пользователем: Николай Власов

Gosvetdozor wrote: Основные моменты следующие.
1)Нужно дать определение термину "заявка". Не ясно должна ли быть обязательно заявка на оформление сертификата в Меркурии или сертификат может быть оформлен ветврачом на основании предоставленных ему документов (накладная и т. д.).

ОК. Дадим, только тогда не определение, а описание в соответствующем разделе по составлению и функциям заявки.
Концепт такой. Заявка желательна, но не обязательна. Заявка может быть сгенерирована иной информационной системой или создана человеком.
Например, у ретейлеров есть не помню какая система для составления и отправок заявки на многочисленнейшие товары, которые расположены на одуряющем количестве складов их (ретейлерских) и компаний-поставщиков, которыми они в своих мегашопах торгуют. Вот мы с ECR и подружим Меркурий с этой системой. Ретейлерская система выплюнет в склад заявку, складская система проверит наличие и экспотирует данные в Меркурий. Меркурий или складская система оформит автоматически ТНТ, а Меркурий, если сможет (если у него будут все данные для сертификации) автоматически же оформит ветсертификата. Если у него всех данных не будет, то сертифицировать или добавлять эти данные придется вручную уже ветврачам.
Если заявка создается человеком, то понятно, что требовать от всех чтоб они умели пользоваться инетом и Меркурием не реалистично. По крайней мере сразу. Тогда человек пойдет со своими документами оформлять серт на бумаге или пойдет к врачу и попросит оформить ему электронный серт. Тогда врач напрямую будет забивать в сертификат не только данные по собственно транспортировке и пункту назначения, но и те данные, а их много больше, которые могли бы содержаться в заявке и могли бы из нее быть автоматически экспортированы Меркурием в серт.

Gosvetdozor wrote: 2) Также не определяется в чем различие между продуктами убоя и сырьем животного происхождения.

ОК. Определи. Концепт такой: продукты убоя – это то, что уходит из убойного цеха или промыслового судна. То, что делается при помощи любой технологии из продуктов убоя, но не представляет собой готовый продукт и предназначено для переработки (не считая кулинарной) это сырье.

Gosvetdozor wrote: 3) Не сказано возможна ли отмена гашения и по каким причинам. В частности это может понадобиться при обнаружении просроченной продукции и ее задержании, ведь предполагается, что в Меркурии она уже погасится автоматически при истечении срока годности, я так понял.

Нет, отмена гашения не нужна. Гашение – это сигнал о актуальном местоположении товара, а не о его свойствах.

Gosvetdozor wrote: 4) Нужен раздел регламентирующий действия в случае проблем с интернетом.

Да. Запланировано, но еще не написано.

Gosvetdozor wrote: 5) Не помешал бы раздел, описывающий порядок добавления предприятий (и прочих объектов-субъектов) в реестры в Меркурии.

Это не реестры Меркурия – это реестры ТС. И добавление в них уже регламентировано иными правовыми документами.

Gosvetdozor wrote: 6)

136. Внесение изменений в оформленный ветеринарный сертификат не допускается в случае обнаружения в нем существенных ошибок. При обнаружении существенных ошибок оформленный ветеринарный сертификат должен быть аннулирован лицом, оформившим данный ветеринарный сертификат, а взамен аннулированного ветеринарного сертификата оформляется новый.

Нужно вместо "лица, оформившего сертификат" написать как тут

132. В случае, если данный пользователь является должностным лицом органа государственной власти, изменения также могут быть внесены иным должностным лицом этого же органа государственной власти, исполняющим обязанности пользователя, оформившего данный ветеринарный сертификат или начальником (руководителем) данного пользователя.

ОК.

Gosvetdozor wrote: 7)

83. Оформление ветеринарных сертификатов на подконтрольные грузы, вывозимые с территории ЕврАзЭС ... производится имеющими право на осуществление ветеринарной деятельности и зарегистрированными в ГИС Мекурий с ролью «экспортная и импортная сертификация» сотрудниками центрального (федерального) органа государственной власти в сфере ветеринарного надзора и ветеринарного контроля стран-членов ЕврАзЭС

Допустим отправляется колбаса в Азербайджан. Не понятно, врач на мясокомбинате должен оформить ветсертификат в адрес подразделения РСХН, чтобы сотрудник с ролью «экспортная и импортная сертификация» оформил уже дальше или как-то еще?

ОК. Уточним.

Gosvetdozor wrote: 8)

2. Внесение изменений в оформленные ветеринарные сертификаты на транспортные партии подконтрольных грузов в связи со сменой адреса их доставки или их получателя либо приобретателя

Помимо того, что в названии два раза "их" и не сразу поймешь чего, по-моему, этот раздел вообще лишний. В таком случае сертификат должен аннулироваться и создаваться новая транзакция, в ходе создания транзакции как раз врачом проверяется

a. право собственности на данную транспортную партию подконтрольного товара были переданы владельцем лицу иному, чем грузополучатель, указанный в оформленном ранее электронном ветеринарном сертификате, в ходе транспортировки подконтрольного груза,
b. грузополучатель в ходе транспортировки подконтрольного груза принял по своей инициативе или вынужденно решение о его доставке по адресу, отличающемуся от указанного в сертификате, куда этот груз может быть доставлен в соответствии с установленными требованиями.

Просто нужно технически реализовать, чтобы можно было быстро создать новую транзакцию на основе аннулированной.

Предложите редакцию. Только я не пойму зачем аннулировать, если можно исправить?

Gosvetdozor wrote: 9)

138. Существенными ошибками являются:
g. Не указание в ветеринарном сертификата данных, которые требуется указывать

Требуется в соответствии с чем? Это важно уточнить, а то например кто-то требует, чтобы были указаны исследования на колбасу и т. д.

ОК.

Gosvetdozor wrote: 10)

150. Гашение ветеринарных сертификатов на перемещаемые транспортные партии подконтрольного груза по причине их доставки на место назначения производится лицом, имеющим соответствующую роль в ГИС Меркурий, в течение максимально краткого, но не превышающего 1 дня, периода времени после доставки транспортной партии на место назначения, в том числе в случае доставки транспортной партии подконтрольного груза и последующего оформления возврата данной партии целиком или частично грузоотправителю.

Возникает вопрос: а какова ответственность за несвоевременное гашение? И где это должно быть прописано? Наверное, предполагается, что в УВ субъектов выпустят соответствующие указания, наказывать врачей, со ссылкой на этот пункт.

В этом документе мы не можем устанавливать меру ответственности – это функции КОАПа. Мы только вводим штрафные санкции самой системы «при неоднократных … сроком до 1 года». Т.е. такой временный запрет на профессию.

Gosvetdozor wrote: 11)

164. Если владелец или перевозчик подконтрольного груза не сообщил уполномоченному должностному лицу идентификационные данные ветеринарного сертификата, груз, кроме особо скоропортящихся грузов подлежит задержанию до момента, когда данное должностное лицо получит необходимые данные для проверки.

А с особо скоропортящимися что делать непонятно.

Пропускать и ловить в точке назначения или в точке выхода. Ясно же, что забывать будут чаще, чем жулить…

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:7. Предоставление доступа для граждан третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС)
68. Условия предоставления доступа для граждан и должностных лиц третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС) согласовываются Россельхознадзором и компетентным органом третьей страны.

Зачем такие сложные дискриминации?

В ЕврАзЭС единое пространство и беспрепятственное перемещение товаров. Белорусы собираются использовать Меркурий, Казахи вроде тоже. А в третьих странах все не так ... да и юрисдикция не та.

Хм. Есть иностранные граждане ведущие свой бизнес в России - владельцы и руководители зарегистрированных в РФ "ООО" и т.п.. Есть иностранные граждане - наемные работники. Они будут дискриминированы жестоко... и не смогут получить блага меркурианские?

Не надо ля-ля! Пользователями могут быть граждане иных стран, легально пребывающие на территории стран ЕврАзЭС и это четко указано в тексте.

Не надо так не надо. Противоречие налицо. Наши бараны читают так как написано. А написано четко:

Условия предоставления доступа для граждан и должностных лиц третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС) согласовываются Россельхознадзором и компетентным органом третьей страны.

Этот пункт надо либо удалять либо переформулировать. Удачи.

Ок. Для баранов уточним, я уже понял как.

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:7. Предоставление доступа для граждан третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС)
68. Условия предоставления доступа для граждан и должностных лиц третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС) согласовываются Россельхознадзором и компетентным органом третьей страны.

Зачем такие сложные дискриминации?

В ЕврАзЭС единое пространство и беспрепятственное перемещение товаров. Белорусы собираются использовать Меркурий, Казахи вроде тоже. А в третьих странах все не так ... да и юрисдикция не та.

Хм. Есть иностранные граждане ведущие свой бизнес в России - владельцы и руководители зарегистрированных в РФ "ООО" и т.п.. Есть иностранные граждане - наемные работники. Они будут дискриминированы жестоко... и не смогут получить блага меркурианские?

Не надо ля-ля! Пользователями могут быть граждане иных стран, легально пребывающие на территории стран ЕврАзЭС и это четко указано в тексте.

Михаил Талисов wrote:

древний wrote:Машина или рефконтейнер за год себе такую историю накатают мама не горюй! И зачем она анониму?

Можно сделать, чтобы анонимам отображалась только текущая информация (непогашенные ветсертификаты).

Так и написано.

DRON wrote:с оптовыми партиями проще, чем с розницей.
отписать 1 на 25 тонн. или отписать 500 по 50 кг в разные магазины.
розница - сложнее.
мы в магазин и по 5 и по 10 и по 25 кг возим. производитель один, а наименований может быть 5-7 в 25 кг. и писать эта котлета говяжья такая-то, а это котлета говяжья сякая-то, это голубцы из говядины, а это из нее чебуреки.
не проще ли указать п/ф в ассортименте, согласно накладной?
иначе армия врачей.

Ни какой армии. даже наоборот. В Меркурии есть складской журнал. Туда данные импортируются из входящих сертов. А оттуда мышкой раз, раз и в папку транзакции. Писать ни чего не надо. Ну почти ни чего - данные транспортного средства и места доставки.

DRON wrote:Добрый день!
Пункт 138.d "ошибки в наименовании продукции..."
может стоит указать что необходимо указывать и в каком виде,вид продукции к примеру.
Например свинина б/к, или свинина н/к. п/ф мясные, курица ЧТО, ЧТН и т.д.
а то получится, что кому-то будет не достаточно и потребуют расписать более развернуто " окорок свиной н/к, без шкуры или на шкуре столько-то мм шпика и т.д. и т.п."
особенно это актуально когда поставляется партия в сети, розницу, т.к. в одной партии, доставляемой в магазин, может быть несколько наименований (окорок, шея, лопатка и т.д, котлеты, бифштексы, стейки и т.п.) от одного производителя.

Это тема в Меркурии решена кардинально: руками ни кто не пишет - все это берется из внутренних справочников пикапом.

древний wrote:За «Анонимный доступ» отдельное человеческое спасибо.

Вот эта тема спецом под ГАИшников сделана?

c. с использованием регистрационного номера транспортного средства, используемого для перевозки подконтрольного товара

лишнее совсем.
Машина или рефконтейнер за год себе такую историю накатают мама не горюй! И зачем она анониму?

Не понял юмора про анонимный доступ. Он же вроде не ананимный?
Не под ГАИШников, конечно, хотя и им работу надо облегчать, а под граждан.
И в анонимном доступе информация будет не по истории транспотного средства, а лиш по тому что это транспортное средство СЕЙЧАС перевозит.

древний wrote:7. Предоставление доступа для граждан третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС)
68. Условия предоставления доступа для граждан и должностных лиц третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС) согласовываются Россельхознадзором и компетентным органом третьей страны.

Зачем такие сложные дискриминации?

В ЕврАзЭС единое пространство и беспрепятственное перемещение товаров. Белорусы собираются использовать Меркурий, Казахи вроде тоже. А в третьих странах все не так ... да и юрисдикция не та.

Max wrote:

п 17.с считаю необходимым исключить, доступ граждан должен быть с целью контроля приобретенного товара, что он был реально сертифицированным, а не по номерам машин,
Н.В Власов: Боюсь, не понял что Вы имеете в виду. Ни кто же не собирается сертифицировать по номерам машин, напротив, номер транспортного средства указывается в сертификате. Просто гражданин может по номеру машины «пробить» может ли она в данный момент перевозить подконтрольный груз, на который совершенно нормальным образом оформлен сертификат. И не понятно почему гражданин может проверить только товар, который он УЖЕ приобрел, а не тот, например, который он думает приобретать или не приобретать?

чем могут так же воспользоваться коммерсанты в коммерческих целях нечестной конкуренции часть вторая (предоставления доступа должностным лицам органов государственного контроля и коммерческим организациям осуществляющим ветеринарную сертификацию)

Николай Анатольевич! Я не Антон Ческидов, чья переписка с Вами выше, но тоже не понимаю, зачем в анонимном доступе возможность отслеживать какой груз везёт (возил) тот или иной грузовик? Соответствием груза, находящегося в транспортном средстве, информации в сертификате могут заниматься только "компетентные органы" из п.2 и 3 групп раздела III. "Предоставление доступа к ГИС Меркурий".

Вы с Антоном меня прям уже в смущение ввели. Я просто имел в виду удобство доступа. Ну что легче набрать 32-значный идентификатор или госномер машины? Но может быть вы и правы…

Max wrote:Так же не понятно и основание d. (по идентификаторам). К то ещё, кроме владельца груза и контролирующих органов, может иметь достоверную информацию о конкретной партии транспортируемого товара, и с какой целью может пользоваться этой информацией?

Это просто. Допустим, человек в магазине решает покупать ему этот продукт или нет. Берет название, производителя и номер партии и делает запрос по сертификации. Не побежит же он просить сертификат на эту партию.

Max wrote: Считаю, что для пользователей с ограниченным (анонимным) доступом достаточно вариантов доступа к данным а). по уникальному идентификационному номеру сертификата б). с помощью дот-матрикс кода.
Не согласен. Про номер машины уже сомневаюсь благодаря вам, а по идентификаторам партии надо оставить, в этом я уверен. Пусть продвинутая мама смотрит что дитю покупает. Если хочет, конечно.

Max wrote: Даже в этом случае, трудно себе представить незаинтересованное лицо, простого покупателя, который идёт со смартфоном на рынок, фотографирует код и убеждается, что дату выработки не подделали. Только если по ссылке будет расширенная информация, по сравнению с распечаткой, и покупатель сможет узнать что животному, мясо которого он хочет купить, было 2,5 года, прививалось оно тогда-то и тем-то, происходит от великого Голландского быка Вольдемара и т.д., простому (незаинтересованному) покупателю будет интересно проверять сертификаты.

Вы правы в том, что у нас, у русских, такого пока нет, по крайней мере, в массе. Мы довольно таки наплевательски относимся к своему здоровью (оттого и мрем на 10 лет раньше японцев) и к своим правам, в том числе к праву на информацию. Если согражданы не будут этой возможностью пользоваться, то флаг им в руки. Но зачем же у них отбирать эту возможность? У меня рука не поднимется.

Max wrote: Ну и вообще:
79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
=======
7) не разглашать сведения, составляющие государственную и иную охраняемую федеральным законом тайну, а также сведения, ставшие ему известными в связи с исполнением должностных обязанностей, в том числе сведения, касающиеся частной жизни и здоровья граждан или затрагивающие их честь и достоинство;

А закон есть. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Много текста

А это тут вообще не причем. Я же не своевольно разглашать что-то собираюсь. Мы говорим о нормативном документе. Если в нем будет противоречие с 98-м ФЗ, то мы его, конечно, ликвидируем, но я не вижу такого противоречия.

древний wrote:Николай Анатольевич, а не могли бы Вы прокомментировать, насколько вероятно, что РФ присоединится к международной (возможно бесплатной) системе электронной фитосанитарной сертификации?
И есть ли подобная система в ветеринарии?

Это ж совсем не моя тема, посему откуда ж мне знать?
Нет, если не считать ЕСовской (она закрытая - только для ЕС), мы как раз пытаемся такую сделать для ЕврАзЭС. А вот глобальной - открытой нет.

Михаил Талисов wrote:

Chex wrote:еще дубль - ООО "МитФиш", ИНН: 7706731559

Удалили.

Что это у вас за дубли?? И почему их много?

Василий Музыченко wrote:Здравствуйте, для получения доступа в качестве сотрудников Территориального Управления вам необходимо подать заявку в соответствии с инструкцией по адресу http://www.fsvps.ru/fsvps/vesta/regmanual.html

Дополняю: можно не только сотрудникам Терупров, но и сотрудникам ветупров субъектов РФ.

Chex wrote:2. В абзаце 35, 36 словосочетание «в сфере ветеринарии» необходимо удалить так как глава 3. Посвящена: «Предоставление доступа к данным ГИС Меркурий для должностных лиц иных органов государственной власти стран-членов ЕврАзЭс

Да. Сделано.

Chex wrote:Вопросы по выложенному проекту «Правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде»:

1. В абзаце 30 не понятно зачем должностным лицам органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс, сознательно нарушившим настоящие правила…, ранее предоставленный доступ для ввода (изменения) данных в ГИС Меркурий может быть аннулирован Россельхознадзором на срок до 1 года. Если должностное лицо органа государственной власти нарушает к нему необходимо применять меры воспитательного или административного воздействия. Лучше в этом пункте прописать, что они несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную). Да и другим лицам имеющим доступ к ГИС Меркурий ответственность не помешало бы прописать.

Может изложить этот абзац например так:
В случае сознательного нарушения настоящих правил, которое привело или могло привести к оформлению ветеринарного сертификата на подконтрольный груз, не соответствующий установленным требованиям, а также в случае неоднократного нарушения сроков оформления ветеринарных сертификатов, должностные лица органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную).

Запись об ответственности имеется в действующем Законе О ветеринарии и КОАПе. А блокировка доступа - это дополнительная штрафная мера.

inspector51 wrote:

Николай Власов wrote:

akros_mos wrote:Николай Анатольевич,

Если таким документом является CCД, то каким образом его прикреплять к заявлению на получение сертификата 5i? Партия готовой продукции изготавливается в течение месяца. Т.е. необходимо дать 20-25 ССД за месяц и по всем судам, которые работают на промысле? Я знаю, что сотрудники управления на Сахалине имеют доступ к информационной сиситеме Рыболовство, где могут видеть ССД. Может правильно прикладывать разрешение на вылов, а ССД брать из системы?

Конечно. Но для этого нужно сотрудничество со стороны Росрыболовства. Соответствующий запрос мы им уже отправили и карточку электронного обмена. Пока же копию ССД как файл можно прикреплять к элеткронной заявке. Оригиналы ССД есть на судне. Так что проблем вообщем-то нет сейчас и в дальнейшем мы надеемся (при условии сотрудничества со строны Росрыболовства, конечно) их вообще ликвидировать. На корню тассать.

Здравствуйте! Хотелось бы узнать, есть ли положительный результат по вопросу сотрудничества с Росрыболовством?

Пока нет. Росрыболовство продолжает упираться.