|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Artem vet
Индекс форума » Профиль для Artem vet » Сообщения, отправленные пользователем Artem vet
Автор Сообщение
«Приобретенный» – страдательное причастие ПРОШЕДШЕГО времени, образовано от глагола «приобретать», значение которого есть в словарях русского языка.
В 21 пункте перечислены исключения из правил, представляющие определенные условия, выполнение которых освобождает от необходимости оформлять ВСД на перемещение товара. Из всех подпунктов этого пункта наиболее близким к маркетплейсам является подпункт б). Но если его внимательно рассмотреть, а мы сейчас это сделаем, то выясняется, что ничего общего с маркетплейсами нет. А если нет ничего общего с исключениями из правил – значит нужен ВСД.
Этот вопрос в числе многих других обсуждался на форуме может года 2-3 назад. Подпункт б) начинается так : (ВСД не надо при перемещении) «подконтрольного товара, приобретенного для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности…»
Что означает слово «приобретенного» - это товар, который уже приобрели, то есть право собственности на который уже перешло покупателю. Далее речь идет об отсутствии коммерческих целей, значит имеется ввиду потребитель. Итак, потребитель приобрел товар и теперь этот товар должен переместиться в его адрес – домой, на дачу, на работу и т.д. Далее следуют дополнительные условия, которые необходимо выполнить для того, чтобы не требовался ВСД – «если перемещение товара осуществляется без смены его владельца». Без смены владельца, что это означает. Надо начать с того, что означает право собственности – это обладание триадой прав – владения, пользования и распоряжения. Собственник вещи 1) владеет ею – то есть содержит в собственных владениях (в качестве примера смартфон, который находится в кармане собственника); 2) пользуется ею – например звонит или пишет сообщения в ватсап; и 3) распоряжается ею – решил продать или подарить кому-либо. 2 из этих прав собственник может передать другому человеку или юридическому лицу, оставаясь при этом собственником вещи. Например вы сдаете в аренду велосипед – передаете право владения и право пользования им – арендатор хранит его у себя в доме - владение, а днем катается – пользование. Но продать его не может, так как право распоряжения осталось у вас – у собственника. Передача всех трех прав – это переход права собственности – одно из оснований для оформления ВСД. Но в нашем случае срабатывает исключение – отсутствие коммерческих целей у покупателя. Поэтому остается только перемещение. Теперь, после короткого ознакомления с базовыми понятиями становится понятным, что означает «если перемещение товара осуществляется без смены его владельца». Потребитель покупает товар, в составе права собственности на этот товар ему принадлежат все три права – владение, пользование и распоряжение. Теперь ему надо этот товар доставить домой. Он собственник и соответственно владелец (обладатель права владения). У него есть жигули, он загружает туда коробку с рыбой и везет домой – перемещение товара без смены владельца (везет он сам, владелец) – ВСД не нужно. Вариант 2 – у него нет жигулей и он просит продавца, маркетплейс или стороннюю транспортную организацию доставить товар ему домой. Для того чтобы это произошло, товар должен попасть в кузов автомобиля доставщика – в чужие владения – собственник передает право владения на время перевозки транспортной компании. А перевозчик обязуется доставить товар в целости и сохранности, в нужном температурном режиме и к определенному времени. Поэтому в отличие от велосипеда, где за владение вашей вещью заплатят вам, за владение вашим товаром перевозчику заплатите вы, так как владение перевозчику необходимо только для транспортировки.
Маркетплейс не перевозит приобретенный товар, он еще находится в собственности продавца. Поэтому следующее условие - смену владельца - можно было вообще не рассматривать, но это словосочетание вводит в заблуждение, поэтому остановился на нем детально. В Меркурии смена владельца означает смену собственника, как одно из оснований для оформления ВСД.
Поэтому исключения из правил, позволяющие обойтись без оформления ВСД на перемещение, в случае с интернет торговлей применить не получится. Заставить потребителей регистрироваться в системе не получится. Заставить маркетплейсы не доставлять товар до двери незарегистрированных в системе пользователей – значит лишиться налогоплательщиков и оставить без работы наемных сотрудников. То, что интернет торговля может и должна сделать безболезненно, без вреда окружающим – это регистрация в системе всех складов и пунктов выдачи. Сам иногда заказываю вещи, приходит смс «ваш товар в пункте выдачи будет храниться столько-то дней, приходите заберите». А если это подконтрольный товар, для хранения которого необходимы определенные условия. Глядя на тот бардак, который творится в некоторых пунктах выдачи быть уверенным в том что там имеются необходимые условия наверное нельзя. А продают все что угодно – мясо, рыба, колбасные изделия и т.д.
Добрый день!
Если это обращение ко мне, то я вас не совсем понял. В моих сообщениях не было такого. Можете просто написать - справка на перемещение товара потребителю не требуется так как.... и далее аргумент
Всем добрый день!
При перемещении товара оформляются ВСД, за исключением случаев, когда это не требуется. Описанный выше сценарий исключением в правилах не является. Есть обоснованный ответ, почему не требуется ВСД при перемещении товара от продавца до потребителя? Обоснованный ответ в нашем случае это ответ, закрепленный конкретными положениями нормативных актов.
Поступайте как знаете.
Popovaiv wrote:вот приложение 1 пункт 21 б. где здесь написано про доставку?


21. Оформление ВСД не требуется при перемещении по территории Российской Федерации:

б) подконтрольного товара, приобретенного для целей, не связанных с осуществлением
предпринимательской деятельности, ........, если перемещение
подконтрольного товара осуществляется без смены его владельца
;

Сократил текст и выделил ключевые слова. Понимаете о чем идет речь в норме?

Popovaiv wrote:
Artem vet wrote:
Popovaiv wrote:ок, где написано об этом? в каком документе?


О чем?

вот об этом что при доставке товара до покупателя силами транспортной компании нужно делать перемещение в Меркурии на эту транспортную компанию



Об этом написано в приказе МСХ 862 (правила оформления всд). В 1 Приложении пункт 21, подпункт б)
Popovaiv wrote:в обращении писала вопрос именно про Яндекс, если он выступает в роли службы доставки, в ответе РСХН написано "Исходя из вышесказанного в случае, указанном в обращении,
оформление ВСД не требуется."

Есть скрин письма с вопросом? Россельхознадзор не может давать разъяснений нормативных актов, автором которых не является. К тому же в ответе речь идет только о передаче права собственности. Как известно, основанием для оформления ВСД кроме случаев с передачей права собственности являются перемещение и производство, у которых есть свои исключения.
Popovaiv wrote:ок, где написано об этом? в каком документе?


О чем?
Popovaiv wrote:вот. Вопрос в обращении звучал что нужно ли выписывать ВСД при продаже физлицу с собственного склада, если маркетплэйс ЯндексМаркет выступает в роли службы доставки



Можете написать в точности как звучал вопрос Россельхознадзору? Осталась копия письма?
В ответе РСХН говорится только о передаче права собственности на подконтрольный товар, но нет ничего о перемещении. Все перемещения товара в вашем конкретном случае должны сопровождаться вет. документами. Исключение - когда потребитель забирает товар в пункте выдачи и перемещает его дальше самостоятельно. Если продавец и потребитель договорились, что товар до потребителя (до двери) будет доставлен средствами продавца или какой-либо транспортной организации, в том числе маркетплейсом, то ветеринарные документы оформляются. Таково требование закона, другое дело - реализация на практике.
Иван АР wrote:Постараюсь подробнее расписать процедуру, как мы это на данный момент представляем:

Схема торговли "FBO" подразумевает, что с маркетплейсом у нас нет факта и договора купли-продажи как такового, право владения товаром от нас другому юрлицу не переходит, маркетплейс осуществляет услугу по доставке товара со своего склада конечному потребителю. С связи с этим, при передаче товара оформляем документ типа "без смены владельца" (де-юро перевозим товар в другое место). У нас есть уполномоченный сотрудник, который работает в системе на площадке "А" (наш склад), гасит и оформляет эВСД на подконтрольный товар при взаимодействии с поставщиками и клиентами. У маркетплейса есть две площадки-рц "Б" и "В", на которые мы планируем отгрузить подконтрольную продукцию. Может ли тот же самый наш сотрудник с того же аккаунта добавить себе эти две площадки и гасить входящие эВСД (которые сам же оформил с площадки "А"), не посещая склады лично и не контролируя приход продукции?

Если есть возможность дать ссылку на нормативку, в соответствии с которой "так можно" или "так нельзя", буду очень признателен

Заранее спасибо за ответ!




Добрый день! Вся эта история с доставкой подконтрольного товара потребителю тёмный лес, тем более когда между ними возникают посредники наподобие маркетплейсов. Никто в это особо не вникает, так как соблюдение требований ветзаконодательства станет обременением и для хозсубъектов, и для самих потребителей. В 862 приказе говорится когда требуется оформление ВСД при перемещении подконтрольного товара и переходе права собственности на него и когда существуют исключения из этих правил. В случае с маркетплейсами происходит и перемещение и переход права собственности. С переходом права собственности все более или менее понятно – потребитель покупает для личного пользования, поэтому переход права собственности как необходимое условие для оформления ВСД не рассматривается. С перемещением дела обстоят иначе. Их как минимум два: 1) Продавец – склад маркетплейса и 2) Склад маркетплейса – пункт выдачи, где товар так же хранится до прихода потребителя. Маркетплейсу право собственности не переходит, но он осуществляет хранение на складе – перемещение – хранение в пункте выдачи. Значение соблюдения условий хранения и перемещения подконтрольного товара сложно переоценить и за все это перед потребителем и законом отвечает продавец. А продавцу гарантии качественного выполнения работ дает маркетплейс, иначе быть не может – потребитель должен быть уверен в безопасности товара. Имея ввиду такую логическую схему мы встраиваем ее в действующее законодательство. При перемещении товара на склад маркетплейса оформляется ВСД на перемещение без смены владельца, документ гасится. Далее товар направляется автотранспортом маркетплейса в пункт выдачи – оформляется ВСД на перемещение без смены владельца с маркетплейсом в графе «посредник», при поступлении гасится. Потом приходит потребитель и получает товар, здесь уже ВСД не требуется, так как он забирает его самостоятельно. Поэтому на мой взгляд говорить об уполномоченном гашении на складе преждевременно, ведь оттуда еще предстоит оформить ВСД. При этом исходящих справок будет намного больше, чем входящих.
Baranka wrote:Уважаемый коллеги! С 1.09.2023 вступает в силу Приказ №862 от 13.12.2022г. В нем указано много изменений по выписке производственных и транспортных ВСД, по срокам и т.д. Подскажите, пожалуйста, по пункту пункте №7 приложения 1. Там указано, что «оформление ВСД при производстве подконтрольных товаров должно быть завершено в течение 48 часов после окончания технологического процесса производства подконтрольного товара». Так как производство некоторых подконтрольных товаров осуществляется по пятницам (перед двумя выходными днями), то для того, чтобы соблюсти указанный временной диапазон, оформление производственных ВСД должно осуществляться в субботу или воскресенье. Есть ли какой-то способ, чтобы не выходить сотрудникам работать в выходные дни для выписывания производственных ВСД? Заранее благодарю


Добрый день! Никакого способа не оформить в положенный срок ВСД не существует, надо менять график работы. И радоваться тому, что есть работа.
Anastasiyavet wrote:Добрый день! Начинаем вносить значения жир/белок в справочник, и возник такой вопрос: -на этикетке: пищевая ценность в 100г продукта: жир -11г (в творожной основе -5г) белок -15г. Какие значения жира вносить- 11% или 5%??? Помогите пожалуйста


Добрый день! Если молочный жир содержит только творожная основа, а весь остальной жир (11-5=6) иного происхождения, например растительный, то в справочник вносить надо 5 %
Сергей РСН wrote:Вот такой вопрос Россельхознадзору: как будет рассчитываться жиробаланс по продуктам, в которых процент содержания жира указан периодом, например сливки пастеризованные по ГОСТ с мдж 10-58%, творог обезжиренный с мдж менее 1,8% (т.е. 0-1,8%)? Будет расчет по нижней границе, средней или высшей?


Добрый день! Выражу свою точку зрения. Эта информация в ГОСТе для производителя, она означает что выпускаемая продукция с содержанием жира в определенном диапазоне соответствует стандарту и зависит от жирности сырья, его количества и т.д. Производитель должен определить жирность своей продукции и убедиться, что полученное значение входит в диапазон. Если да, то указать его на этикетке, в транзакции и спокойно реализовать. Такая же логика прослеживается в ответах надзорного органа на часто задаваемые вопросы, в частности вот на эти:

Вопрос: «Является ли нарушением наличие в выработанной в производственной транзакции продукции значительно меньшего количества молочного жира, чем его содержалось в перерабатываемом сырье?»
Вопрос: «Является ли нарушением наличие в выработанной в производственной транзакции продукции немного большего количества молочного жира, чем его содержалось в перерабатываемом сырье?»

Если нет возможности указать процент в рамках тех погрешностей, за которые производитель не будет наказан, то лучше отказаться от стандарта, который эти значения нормирует. В таком случае неуказание в ВСД содержания жира не будет нарушением, новые правила это позволяют. Потребитель должен об этом знать, так как законы меняются в первую очередь в его интересах.
 
Индекс форума » Профиль для Artem vet » Сообщения, отправленные пользователем Artem vet
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team