|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
О бессмысленности происходящего  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Автор Сообщение
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Вновь О бессмысленности происходящего.
Россельхознадзор продолжает усиленно навязывать свои информационные системы в сфере ветеринарии несмотря ни на что.
В том числе и не смотря на действующие в стране законы. Ибо органам, главной функцией которых является надзор за соблюдением законов – законы вовсе не указ.
И вот родился Цербер. Трехглавый монстр – мутант порождение Ехидны и Тифона – служитель Аида охраняющий Царство мертвых. Ужасное существо, но с такой благородной задумкой. Его античный тезка свои харчи жрал не зря и перекрывал доступ праздношатающихся туда, откуда возврата уж нету. Как существо в целом полезное, хоть и уродливое – был пощажен в период своих славных подвигов Гераклом и возвращен Аиду для дальнейшего несения нелегкой службы.
Реалии намного занимательнее древнегреческой мифологии. Чего стоит опус ФС-НВ-2/13014 от 26-09-2013.
«Примите к сведению и руководству, что в Информационной системе «Цербер» Россельхознадзором разработан автоматизированный модуль «Реестр поднадзорных объектов», который позволит сформировать реестры субъектов хозяйственной деятельности, занятых в обороте подконтрольных государственному ветеринарному надзору товаров и поднадзорных объектов. В связи с этим обязываю руководителей территориальных управлений и прошу руководителей органов управления ветеринарией субъектов Российской Федерации приступить к формированию указанных реестров с 1 октября текущего года»
http://www.fsvps.ru/fsvps/download/attachment/1536/%D0%A4%D0%A1-%D0%9D%D0%92-2_13014_%D0%BE%D1%82_26.09.2013.pdf
И процесс пошел. Правда, как-то не так, как планировалось Уважаемыми авторами. Вместо массовой добровольной подачи заявок о регистрации заинтересованными хозсубъектами реестры формируются без учета их пожеланий. Юридические лица, индивидуальные предприниматели и даже в перспективе физические лица все как одни должны быть зарегистрированы в таинственном реестре. Не желающие это делать сами в добровольно-принудительном порядке будут посчитаны и занесены терупрами и подключенными в качестве бескорыстных помощников ветупрами субъектов. Долой любые предрассудки – реквизиты, ФИО руководителей, паспортные данные ИП с пропиской – все на алтарь (в миску) Цербера.
Вся процедура гордо самопровозглашена Государственная регистрация. А с Государственной то как поспорить.
И вот что интересно. В соответствии с графиком реализации федеральными органами исполнительной власти мероприятий по совершенствованию контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг, утвержденным Председателем Правительства Российской Федерации В.В. Путиным 24 ноября 2009 г. № 5768п Министерство экономического развития Российской Федерации провело инвентаризацию действующих в стране регистров и реестров на предмет наличия разрешительных и учетных функций. Все имеющиеся и законные формы государственного учета в виде реестров и регистров Минэконом разделил на три группы.
1. Разрешительные и учетные функций федеральных органов государственной власти.
2. Разрешительные и учетные функций органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
3. Разрешительные и учетные функций органов местного самоуправления.
Поскольку Россельхознадзор орган федеральный, то интересны результаты инвентаризации именно первой группы реестров и регистров.
Федеральные органы таким правом обладают и они упомянуты в отчете Минэка.
А именно:
Ведет Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации (Приказ Минсельхоза РФ от 10.07.2007 № 357 «Об утверждении Порядка государственной регистрации пестицидов и агрохимикатов» п. 27)
http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/20198.285.htm
Выдают разрешения (включая введение и отмену ограничений) на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по ее территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств для ветеринарного применения, кормов и кормовых добавок для животных, подкарантинной продукции - Автоматизированная система «Аргус» http://www.fsvps.ru/fsvps/argus
Нормативно правовые акты регулирующие это дело: Закон РФ от 14.05.1993 № 4979-1 «О ветеринарии». Ст. 9. Приказ Минсельхоза РФ от 07.11.2011 № 404 «Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по ее территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств для ветеринарного применения, кормов и кормовых добавок для животных» Приказ Минсельхоза РФ от 14.03.2007 № 163 «Об организации работ по выдаче фитосанитарных сертификатов и карантинных сертификатов»
Лицензирование фармацевтической деятельности в сфере обращения лекарственных средств, предназначенных для животных (в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» П. 7 ч. 1 ст. 12.)
Реестр лицензий Автоматизированная система «Гермес»
https://vetrf.ru/license/publicui?_action=listLicenses
Лицензирование деятельности по производству лекарственных средств для ветеринарного применения (Федеральный закон от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» П. 16 ч. 1 ст. 12. Постановление Правительства РФ от 06.07.2012 № 686 «Об утверждении Положения о лицензировании производства лекарственных средств». П. 2. Приказ Минсельхоза РФ от 11.06.2009 № 222 «Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по лицензированию производства лекарственных средств, предназначенных для животных»)
Электронная база данных реестра лицензий автоматизированная система «Гермес» https://vetrf.ru/license/publicui?_action=listLicenses
Государственная регистрация лекарственных средств для ветеринарного применения;. ведение государственного реестра лекарственных средств для ветеринарного применения (Федеральный закон от 22.06.1998 № 86-ФЗ«О лекарственных средствах», Закон РФ от 14.05.1993 № 4979-1 «О ветеринарии» Ст. 3. Федеральный закон от 12.04.2010 № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств»Ст. 27. Приказ Минсельхоза РФ от 01.04.2005 № 48 «Об утверждении Правил государственной регистрации лекарственных средств для животных и кормовых добавок»).
Государственный реестр лекарственных средств для животных и кормовых добавок. Автоматизированная система «Ирена»
https://irena.vetrf.ru/irena/operatorui?_action=clearRegListMedicine
Государственная регистрация пестицидов и агрохимикатов (Приказ Минсельхоза РФ от 10.07.2007 № 357 «Об утверждении Порядка государственной регистрации пестицидов и агрохимикатов». П. 37) (Федеральный закон от 19.07.1997 № 109-ФЗ«О безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами» ст. 12. Приказ Россельхознадзора от 28.09.2007 № 213 «О регистрации пестицидов». Приказ Минсельхоза РФ от 17.06.2009 № 231«Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по осуществлению государственной регистрации пестицидов и агрохимикатов»)
Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/20198.285.htm
Регистрация кормов, полученных из генно-инженерно-модифицированных организмов (Закон РФ от 14.05.1993 № 4979-1«О ветеринарии»; Федеральный закон от 05.07.1996 № 86-ФЗ «О государственном регулировании в области генно-инженерной деятельности». Ст. 11. Постановление Правительства РФ от 18.01.2002 № 26 «О государственной регистрации кормов, полученных из генно-инженерно-модифицированных организмов» п. 3. Приказ Минсельхоза РФ от 06.10.2009 № 466 «Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по государственной регистрации кормов, полученных из генно-инженерно-модифицированных организмов»)
Государственный реестр кормов, полученных из модифицированных организмов Автоматизированная система «Ирена»
https://irena.vetrf.ru/irena/operatorui?_action=clearRegListMedicine
Ну и рыбные (в соответствии с приказами Минрыбхоза СССР и Росрыболовства)
Государственный рыбохозяйственный реестр Автоматизированная информационная система «Государственный рыбохозяйственный реестр» http://fish.gov.ru/activities/DocLib/
Книга регистрации выдачи разрешений на добычу (вылов) водных биоресурсов или внесения в них изменений о приостановлении действия или аннулирования разрешения
И еше! Там есть и такое: Регистрирует объекты надзора в установленной сфере деятельности;
Указан уровень функции: Федеральный!
Уполномоченный орган: Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору!
И ТИШИНА! Все остальное Белый лист. Не указаны НПА, регулирующие порядок осуществления функции, содержание и описание функции, субъекты и объекты регистрации, год введения. Действующие системы и т.д. Нет ничего! Есть только функция регистрации без упоминания о ее законности.
И в то же самое время:
Реестр хозяйствующих субъектов на Официальном сайте федеральной службы:
805 страниц 40241 запись. Одних Детских садиков как хозяйствующих субъектов 215 и у каждого есть Поднадзорный объект – детский сад.
Так есть Государственный Реестр или его нет?
Он вообще – то законен? С позиции того, что вносят туда юрлиц и ИП их не спрашивая и не извещая, а для удобности графа электронная почта стала не обязательной, чтобы не дай бог не пришло уведомление от Службы – Поздравляем! Вы по Вашей просьбе внесены в Реестр. Не важно, что Вы про него ничего не знаете.
Интересно, что вовлеченные в процесс Ветупры субъектов вообще такой деятельностью как внесение информации в этот Реестр заниматься не должны. Ибо этот уровень функций определен как федеральный.
Так у субъекта в его перечне разрешительных и учетных функций органов государственной власти субъектов Российской Федерации имеется только одна подобная регистрационная функция: Осуществление регистрации специалистов в области ветеринарии, занимающихся предпринимательской деятельностью (Закон РФ от 14.05.1993 N 4979-1 "О ветеринарии", Постановление Правительства РФ от 09.07.1994 N 815"Об утверждении Правил оказания ветеринарных услуг") . Содержание функции- разрешение на осуществление деятельности ,
Учетная система определяется субъектом РФ , Уровень функции Региональный . Осуществляется бесплатно.
Никаких Государственных реестров за службами субъектов не закреплено и втягивание субъектов в эту авантюру федеральной службой без изменения нормативно-законодательной базы вопиющее безобразие. Смысл которого туманен и не определен.
vet.ngs
Амур ДВ


Зарегистрирован: 13/05/2010 18:13:26
Сообщений: 5
Оффлайн

Но ведь это кому то надо, и кто задумывается о законности.
Надо помнить о прошлом, жить настоящим, думать о будущем
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Кому-то это надо. И поэтому ЭТО делается невзирая на законность. Ибо законность в сфере ветеринарии под надзором Россельхознадзора. Который на эту законность "ложить хотел"
Минэко как раз проанализировал имеющуюся действительность. И не нашел хотя-бы намека на законность самопровозглашенного Государственного реестра поднадзорных объектов. Однако Россельхознадзору на это наср----ть.

А вообще-то, действительно жаль. Такой хороший функционал пропадает зря. Забивается бездумными исполнителями информацией о всяких детских садах, общеобразовательными школами и прочими обазовательными и не очень учреждениями, большая часть которых МУП, свои столовые снабжают в соответствии с новым законом о закупках через контрактные службы вышестоящих органов, производством продукуции для оборота на территории ТС не занимающиеся (по своему определению) и вообще к понятию производств не относящиеся. То-ли заняться исполнителям нечем, то-ли проще список садиков на территории района (города) взять и вбивать их бездумно для общей цифры для показателя Уважаемого в очередных Итогах.
И Уважаемые отчитываются. Поскольку есть за что. Есть ПОКАЗАТЕЛЬ!
Одумайтесь. У вас такие хорошие спецы (знаю, общался во Владимире), такие возможности, в том числе и финансовые. И все это губится для галочки. Показателя для сиюминутной отчетности. Одумайтесь Отцы основатели!
Цербер - идеальная платформа для всех ваших электронных задумок и свершений. Основа основ. Не губите свое детище на корню. Поскольку корень всего информация - а оптимальный контент информации как раз Цербер а вовсе не старейший АИС Аргус, функционал которого узок и для этого не приспособлен.
Давайте уж займемся делом. которое всем интересно и не будем перекидываться упреками между службами. Ну зачем федеральной службе занимающейся исключительно надзором такой информационный аппарат, с учетои того, что перечень ее надзорных функций ограничен соответствующим положением о надзоре и его расширение в существующей реальности вряд-ли будет востребованно и осуществимо. Подарите его для всех АИС как информационную базу.
И вам это зачтется.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 11/03/2014 21:35:55

vet.ngs
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Именно так и задумано: Цербер - обобщающая платформа для всего надзорного функционала.
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Так чего же вы ее курочите? Вандалы.
Делайто что-нибудь полезное.
Пусть это будет платформа не только для надзорного функционала. Пусть она будем вообще информационная платформа. И для госуслуги, и для надзора, и для регионального контроля, и для информационно-справочной потребности, и для анализа и отчетов. Вообще для всего.
Поставьте перед своими подчиненными другие цели. Конкретные. Не просто заполнение объемов. Определите им параметры пероочередного внесения поднадзорных объектов с акцентом на специфику их работы - граница, транспорт, экспорт-импорт, ТС и т.п.
Объясните субъектам насколько удобно миеть единый реест. Действительно единый. Действительно Государственный. И действительно во все интергированный.
Попросите их взять на себя наполнение удобных им сегментов - предприятий по производству и переработке, убой (сразу с расчетом на перспективу Техрегламентов), молоко стой-же перспективой.
Заинтересуйте хозсубъекты - ведь по плану именно они сами и добровольно должны были вноситься туда по доброй воли и согласию.
Сейчас немало споров и беспокойства по поводу грядущих перемен. Используйте обстановку. Предложите внесенные по согласованию между теруправми и ВУ субъектов в Реестр поднадзорных объекты до вступления в силу ТР (или до утверждение НПА на признание Цербера Госреестром) считать соответствующими требованиям ТР с правом уполномоченных органов проводить мориноринг ситуации на предприятиях. Доведите эту информацию до потребителя и получите нужный эффект и заинтересованность как ВУ так и хозсубъектов.
Порставьте целью наполнения базы информацией первоначально именно по профильным хозсубъектам - сельхозпроизводители, заготовители, переработчики, оптовики-хранители. Оставьте на потом детсады, школы и интернаты.
Начинайте уже сейчас модернизоровать функционал подготавливая его на перспективу интеграции прежде всего с Меркурием.
Немедленно. Еще позавчера надо было закончить работу над функционалом реестра ТС. Убогую табличку в Exсel забыть как сташный сон и полное позорище. Вы Николай Анатольевич, сами хоть раз это убожество открывали? Пытались сделать там выборку, найти нужное предприятие, отсортировать данные по субъекту? Все в Цербер. Вносит данные уполномоченный орган. Придает статус утвержденного - ЦА - после чего это предприятие попадает в рабочую часть базы данных. А ее проекция по принципу отчета на выборку формируется в Реестр предприятий ТС в виде нередактируемой простой таблички для всех пользователей сайта Россельхознадзора в разделе где и сейчас. Полный объем информации по всем предприятиям ТС хранящейся в информационной платформе Цербера доступен пользователям Меркурия через интеграцию платформы в эту систему. Пользователь в Меркурии выбирает для формирования электронного сертификата ТС предприятия именно из этой базы, а не из убогих затычек Меркурия (как сейчас) и восхваляет разработчиков функционала. Это надо сделать прямо сейчас, как наиболее простое и логичное усовершенствование функционала.
Аналогично с предприятиями аттестованными на экспорт-импоорт. Их реестры уже сейчас надо подтягивать к Церберу, используя данные ТУ, которые в этой аттестации не последние гости. И интегрировать в Меркурий.
Необходимо пересмотреть принцип работы Аргуса. И его связку с Меркурием.
Аргус должен опираться на базы именно Цербера. Особенно для хозсубъектов и поднадзорных объектов РФ и ТС. И именно эту информацию должен использовать Меркурий для работы как на границе и СВХ так и внутри страны.
В разделе про Меркурий я про это пытался написать. Видимо не внятно получилось. http://vetrf.ru/vetrf-forum/posts/list/6875.page
Цербер вяжется с Сирано. Участник событий получает информацию не просто о факте выявления не качесчтвенного продукта. Он видит производителя как поднадзорный объект и его связку с хозсубъектом. А в перспективе через Меркурий и на конкретную производственную и транспортную партию товара. Но это конечно уже далекая персектива.
Понятно, что говорить (писать) всяко проще чем все это делать. Но лучше делать сразу хорошо и удобно, чем потом все переделывать. Логика АИС подсказывает именно такое их совместное функционирование.
Конечно, возможно, только на мой взгляд.
vet.ngs
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Я принял несколько иное решение.
Все реестры выносятся сейчас в отдельную систему - службу реестров - этакую мастер - базу. Она будет иметь минимальный функционал , предназначенный лишь для управления реестрами. Все остальные комплексы будут обращаться к этой мастер-базе.
В Цербере же будет развиваться собственный потенциал (функционал) - поддержка надзорных действий.
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Я принял несколько иное решение.

Хозяин -барин.
Тогда какая польза от Цербера для ВУ и служб субъектов?
Если это будет узконаправленный функционал для работы уполномоченного органа - исключительно Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, а после совместного наполнения АИС информацией Россельхознадзор перекроет службам субъектов доступ к функционалу Цербера и будет использовать его монопольно только для своих показательно-нахлобучивательных целей, то зачем оно ВУ и субъектам надо?
Вводите НПА закрепляющий за Россельхознадзором функцию ведения этого Государственного реестра как исполнение федерального уровня и ковыряйтесь в Цербере на здоровье. Хлобучте несчастные детские садики и школы-интернаты, делая их поднадзорными производственными объектами исполнителями требований техрегламентов или чего - там еще, что поднадзорно федеральной службе.
Только заявите об этом честно.
Не обманывайте субъекты.
Как монополист разрабатываемых систем Россельхознадзор и так ведет себя с пользователями далеко не очень культурно. Хочу - делаю так, хочу делаю эдак.
Пример привести не трудно.
Делаем разрешения только через Аргус - замечательно. Аргус отладили, к нему все привыкли, все в нем освоились, стали получать от использования его сервисов некие блага - и хозяин резко одернул осмелевших пользователей не входящих в федеральную касту неприкасаемых. Нечего субъектам видеть кто чего разрешил ввезти по всей РФ. Доступ ко всем оформленным решениям субъектам был ограничен до разрешений относящихся только территорий этих субъектов. Понять, кто, что ввозил, по каким разрешениям, что в этих разрешениях было указано в качестве условий ввоза - не вашего ума дела. Даже если груз был ввезен холдингом с условием обязательных исследований и учета объема поступления в местах окончательного использования. Холдинг легко и непринужденно перемещает полученные грузы по территории страны без всякого учета и выполнения условий ввоза и контролировать сей процесс службой субъекта на местах не видя входного разрешения практически не возможно. Местный же Россельхознадзор в лице ТУ, не контролируя к примеру, автоперевозки, вообще не участвует в процедуре отслеживания выполнения условий ввоза указанных в разрешении в данном случае. Да и ничего страшного. Пусть условия ввоза по отдельным партиям и хозсубъектм нарушаются. Зато мы скрыли от врага информацию которую посчитали для него лишней. Тоже мне Герои - пограничники.
vet.ngs
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Alekx wrote:
Я принял несколько иное решение.

Хозяин -барин.

Не завидуйте: трудное это дело перестраивать устоявшуюся методологию.
Alekx wrote: Тогда какая польза от Цербера для ВУ и служб субъектов?

Цербер в точно такой же мере предназначен для использования субъектовыми ветслужбами, как и Россельхознадзором. Проблема лишь в том, что ни одна из ветслужб субъектов не желает участвовать в разработке функционала Цербера. А без такого участия нам будет сложно и долго адаптировать интерфейс Цербера к обеспечению деятельности ветслужб субъектов.
Alekx wrote: Если это будет узконаправленный функционал для работы уполномоченного органа - исключительно Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, а после совместного наполнения АИС информацией Россельхознадзор перекроет службам субъектов доступ к функционалу Цербера и будет использовать его монопольно только для своих показательно-нахлобучивательных целей, то зачем оно ВУ и субъектам надо?

Это не будет узконаправленный функционал. И Россельхознадзор ни чего не перекроет. Напротив, мы постоянно стимулируем нововведения в субъектовых службах. Правда без особого успеха пока.
Alekx wrote: Вводите НПА закрепляющий за Россельхознадзором функцию ведения этого Государственного реестра как исполнение федерального уровня и ковыряйтесь в Цербере на здоровье. Хлобучте несчастные детские садики и школы-интернаты, делая их поднадзорными производственными объектами исполнителями требований техрегламентов или чего - там еще, что поднадзорно федеральной службе.

Все в свое время. В проекте ФЗ О ветеринарии это предусмотрено. «И ковыряться в Цербере», конечно, будем. Потому как кроме нас некому. Вот хоть Вы: судя по тону, тоже кроме трепа через губу, практически ни чего делать не будете? Или присоединитесь к группе разработчиков?
Alekx wrote: Только заявите об этом честно.
Не обманывайте субъекты.

Непременно
Alekx wrote: Как монополист разрабатываемых систем Россельхознадзор и так ведет себя с пользователями далеко не очень культурно. Хочу - делаю так, хочу делаю эдак.

Не монополист единственный, а разработчик единственный. Еще раз повторяю: все наши системы открыты для использования как ХСами и кражданами, так и ветслужбами субъектов РФ.
Alekx wrote: Пример привести не трудно.
Делаем разрешения только через Аргус - замечательно. Аргус отладили, к нему все привыкли, все в нем освоились, стали получать от использования его сервисов некие блага - и хозяин резко одернул осмелевших пользователей не входящих в федеральную касту неприкасаемых. Нечего субъектам видеть кто чего разрешил ввезти по всей РФ. Доступ ко всем оформленным решениям субъектам был ограничен до разрешений относящихся только территорий этих субъектов. Понять, кто, что ввозил, по каким разрешениям, что в этих разрешениях было указано в качестве условий ввоза - не вашего ума дела. Даже если груз был ввезен холдингом с условием обязательных исследований и учета объема поступления в местах окончательного использования. Холдинг легко и непринужденно перемещает полученные грузы по территории страны без всякого учета и выполнения условий ввоза и контролировать сей процесс службой субъекта на местах не видя входного разрешения практически не возможно. Местный же Россельхознадзор в лице ТУ, не контролируя к примеру, автоперевозки, вообще не участвует в процедуре отслеживания выполнения условий ввоза указанных в разрешении в данном случае. Да и ничего страшного. Пусть условия ввоза по отдельным партиям и хозсубъектм нарушаются. Зато мы скрыли от врага информацию которую посчитали для него лишней. Тоже мне Герои - пограничники.

Что-то я не помню, чтобы мы ограничивали доступ субъектовых инспекторов к информации в Аргусе. У меня впечатление такое, что все было в таком виде с самого начала. Я попросил проверить это.
Может я что и путаю (могу не помнить за давностью лет), но в последнее время мы ни чего не меняли. Да и из субъектовых служб ни кто на моей памяти не обращался с тем, что им недостаточно информации.
Я, к слову сказать, не вполне понимаю: зачем субъектовым инспекторам видеть ИМЕННО РАЗРЕШЕНИЯ на ввоз в другие субъекты? Не секрет ведь, что подавляющее большинство выданных разрешений ни кто не использует. А вот оформленные сертификаты (т.е. ПОЛНЫЙ перечень того, что ввозится) видят все субъекты без всяких ограничений и в журнале видят все документы, ввозимые через пункты пропуска данного субъекта и предназначенные для других субъектов (это понятно зачем: это поедет ЧЕРЕЗ данный субъект).

В отношении "зато мы скрыли от ВРАГА" могу лишь сказать, что собственные паранояльные умозаключения лучше сохранять в голове, где они появились. С ними ситуация как с трусами - это интимно...
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Я привел Вам пример, когда информация по разрешению, указанному в ветдокументе очень бы упростила работы.
В действительности, большая часть грузов проходя через пункты пропуска и СВХ рассеивается по регионам. В лучшем случае мы видим только номер разрешения на ввоз для груза сменившего как владельца, так и место хранения. В качестве дополнительной информации для принятия решения удобно посмотреть по какому разрешению прибыл груз, что и кто там было указано. Условия ввоза (прежде всего для ряда категорий груза дополнительные условия). Журнал оформления грузов вообще несет для субъектовой службы мало полезной информации. Оформленные сертификаты не всегда отражают выполнения условий ввоза и список это громоздкий очень неудобен для работы. А вот пробить заявленное в присланном документе (включая свидетельства субъектовой службы) разрешения и соотнести их с прибывшим или размещенным на хранении грузом бывает полезно. Особенно пока нет пресловутой прослеживаемости движения партий. По своему опыту приходилось встречаться с документами на груз, в которых указано разрешение совершенно на другой товар.
что касается утверждения
что подавляющее большинство выданных разрешений ни кто не использует
это верно лишь отчасти. Верно без применения терминологии "подавляющее" и "большинство". Вы же не знаете, сколько их проходит через границу туда и обратно. Чего же об этом заявлять. Этот вопрос уже обсуждали. Грузы проходящие через Казахстан - увы мимо кассы. И никто их не минусует в Аргусе, никто не оформляет соответственно сертификаты через Меркурий при ввозе. Соответственно ЦА этой информацией и не владеет. Аналогично в обратную сторону. Отправитель получает разрешение на вывоз. Оформляет свидетельство - взамен его в местном ТУ сертификат нужной формы (даже сертификат здоровья на рыбу если нужно с подтверждением заявки в нацрыб), таможит груз и отправляет его фурой из глубинки через всю страну под пломбами на внешнюю границу ТС. А там он ни в какой Аргус не заносится, поскольку не только Казахи но и Белорусы, да и наши коллеги на прошедший таможенное оформление груз смотрят равнодушно. И снова мимо кассы. И так годами. На вопрос в ЦА кто должен заносить в Аргус прохождение груза в этом случае - ответ - на внешней границе ТС. На внешней границе говорят - вы его оформили через таможню в своем субъекте, сертификат формы 5 выдали - вот сами в Аргусе и минусуйте.
Не надо далеко ходить, посмотрите работу своих подчиненных в а/портах Москвы. Кто и где отмечает прохождение груза в Аргусе при отправке, если таможенное оформление груз получил в регионе отправки, там же был снабжен сертификатом должной формы, а вылетает по разрешению через Шереметьево. Так. для размышлений.
Цербер в точно такой же мере предназначен для использования субъектовыми ветслужбами, как и Россельхознадзором. Проблема лишь в том, что ни одна из ветслужб субъектов не желает участвовать в разработке функционала Цербера. А без такого участия нам будет сложно и долго адаптировать интерфейс Цербера к обеспечению деятельности ветслужб субъектов.
Поэтому лучше сразу не делать никакого функционала. Совершенно. Во всяком случае для служб субъектов. Сами мол виноваты. Хорошо, сами виноваты. Но так сделайте такой функционал в Цербере для своих ТУ. Раз Церберу судьбой в виде Николая Анатольевича предназначено быть нахлобучивательной машиной - сделайте ее хорошей для своих сотрудников прежде всего. Как практический инструмент для проведения проверок, всяческих аттестаций и осуществления административной практики. Этот же функционал будет неплохо работать и в субъекте. И вот оттуда используя принцип генерации Весты можно как раз размещать события в Сирано по фактам выявление грузов без сопроводительных документов, с неправильно оформлеными документами или при нарушении правил транспортировки, хранения и т.п. Тот самый случай №2 Итогов про который выгодно говорить, но не удобно детализировать, что собственно сделано.
Но функционала таки и нет. Или это тоже моя Парано́йя?
vet.ngs
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Alekx wrote:
Но функционала таки и нет. Или это тоже моя Парано́йя?


Нет, это не паранойя. Это правда. Сирано развивается так же как и другие наши комплексы. Сначала убогий, потом лучше, лучше и лучше. Насчет функционала для ТУ - над этим работаем. Вы, по возможности, тоже продолжайте свои комментарии. Я их все читаю и все конструктивное из них будет извлечено.
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос по поводу Вашей работы для совершенствования наших систем на постоянной основе?
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Вы не ответили на мой вопрос по поводу Вашей работы для совершенствования наших систем на постоянной основе?

Не понял что означает этот вопрос. У Вас же есть штат специалистов для создания функционала. И надо сказать очень не плохих специалистов. общался с ними во ВНИИЗЖ в период запуска Меркурия на ТУ. И продукт их как раз не примитивные устройства коленной сборки а вполне высокотехнологичное обеспечение. Разумется с дырами в функционале. Наверное и привлечение сторонних словоблудов тоже полезно. Особенно если они имеют опыт юзания разрабатываемых систем на практике. Собственно я никогда не отстранялся от процесса электрификации всей страны. Вначале в своем зональном, поскольку застал еще время диктую-пишите и печатных машинок с папиросной бумагой по 15 копий через копирку, затем в Россельхознадзоре, пока не был оттуда со срамом изгнан за ненадобностью, теперь на службе субъекта.
Дело то полезное несмотря ни на что. И пользу свою оно принесет несомненно. Отстраняться от этого никак нельзя.
vet.ngs
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Alekx wrote:
Вы не ответили на мой вопрос по поводу Вашей работы для совершенствования наших систем на постоянной основе?

Не понял что означает этот вопрос. У Вас же есть штат специалистов для создания функционала. И надо сказать очень не плохих специалистов. общался с ними во ВНИИЗЖ в период запуска Меркурия на ТУ. И продукт их как раз не примитивные устройства коленной сборки а вполне высокотехнологичное обеспечение. Разумется с дырами в функционале. Наверное и привлечение сторонних словоблудов тоже полезно. Особенно если они имеют опыт юзания разрабатываемых систем на практике. Собственно я никогда не отстранялся от процесса электрификации всей страны. Вначале в своем зональном, поскольку застал еще время диктую-пишите и печатных машинок с папиросной бумагой по 15 копий через копирку, затем в Россельхознадзоре, пока не был оттуда со срамом изгнан за ненадобностью, теперь на службе субъекта.
Дело то полезное несмотря ни на что. И пользу свою оно принесет несомненно. Отстраняться от этого никак нельзя.


И? Мне, к примеру, не важно где Вы сейчас работаете - хоть в Австралии. Так что и не отстраняйтесь. Тем более, если сейчас Вы в субъектововй ветслужбе: у нас явный дефицит мозгов ориентированных в этом направлении разработки. Так что хоть сторонним словоблудом, хоть конкретным разработчиком функционала - вэлкам. Если желаете сохранить инкогнито, то это не является препятствием - будем вместо Вашего ФИО кликуху какую придумаете использовать.
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Какое инкогнито?
Привык отвечать за свои слова и поступки.
Реальные фамилии и титулы на форумах как правило отвлекают от свободного общения.
На аватаре моя рожа (сами определяйте какая из двух, впрочем вторая тоже моя)
Мой e-mail Вы тоже видите. Alekx моя привычная кликуха в тех ресурсах сети где я бываю. Поскольку Алексей.
А в подписи к постам здесь стоит vet.ngs
По основному форуму vet.ngs тоже Вам известен. И профиль там вполне заполнен - практически анкетные данные включая ФИО
И отстраняться я НЕ могу.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 21/03/2014 09:38:42

vet.ngs
очень_злой_ветсанэксперт

[Avatar]

Зарегистрирован: 13/08/2015 09:12:54
Сообщений: 118
Оффлайн

Напомните плиз какие нормативные документы обязывают сотрудников субъектовых ВУ вносить/редактировать инфу в Цербер?
[WWW]
Доктор Шмурге

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/08/2015 15:55:53
Сообщений: 102
Оффлайн

Указивки из ЦА РСХН.....ФС-НВ... которые
 
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team