|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Выписка ВСД (посредник)  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Уполномоченный ХС

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/12/2017 08:56:31
Сообщений: 54
Оффлайн

Наконец то подключились вет врачи, еще бы Николай Анатольевич сказал свое слово, а то вопрос то многих касается.
Amaltea


Зарегистрирован: 16/01/2018 17:20:09
Сообщений: 22
Оффлайн

И про фирму посредника...Я правильно понимаю, что фирма перевозчик также должна быть зарегистрирована в меркурии?
Уполномоченный ХС

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/12/2017 08:56:31
Сообщений: 54
Оффлайн

Да, и посредник может быть только перевозчик, он не должен быть владельцем груза.
Amaltea


Зарегистрирован: 16/01/2018 17:20:09
Сообщений: 22
Оффлайн

Уполномоченный ХС wrote:Да, и посредник может быть только перевозчик, он не должен быть владельцем груза.



Спасибо за ответ. Не могли бы скинуть ссылку на текст о том, что перевозчик не должен быть владельцем.
Уполномоченный ХС

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/12/2017 08:56:31
Сообщений: 54
Оффлайн

Здесь много об этом спорили, я сама не видела этот документ, есть где то ответы на форуме. Там Н. А. давал ответ, на него и ориентируемся.
Уполномоченный ХС

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/12/2017 08:56:31
Сообщений: 54
Оффлайн

Нашла help.vetrf.ru/wiki/Оформление_ВСД_уполномоченным_лицом_в_Меркурий.ХС

Добавление получателя в транзакцию
В системе необходимо выполнить следующие действия:

В результате действий, выполненных на первом этапе, откроется страница «Просмотр информации о транзакции».
На странице просмотра информации о транзакции в блоке «Получатели» укажите сведения о получателе(ях) продукции. Для этого нажмите на ссылку «Добавить». В результате откроется страница «Добавление получателя».
На странице добавления получателя в блоке «Информация для выбора шаблона получателя»:
выберите контрагента из списка избранных получателей в поле «Избранные получатели». В результате автоматически системой заполнятся поля на форме, т.е. добавится нужный получатель в транзакцию. Как создать список избранных получателей описано по ссылке;
при необходимости укажите транспортную компанию в поле «Фирма-посредник». В рамках системы фирма-посредник - это третье юридическое лицо, которое является фирмой-перевозчиком и оказывает только транспортные услуги.
Дмитрий Тихонов


Зарегистрирован: 29/09/2015 10:57:29
Сообщений: 63
Оффлайн

Насколько я правильно понял ЭВСД в Меркурии регулирует взаимоотношения между владельцами груза (ХС), т.е. ХС1 продал товар ХС2, а фирма-посредник это ХС3 который несет ответственность за транспортировку. Таким образом не должно быть так что "хитрые товарищи" с "пеной у рта" доказывают, что они посредники (ХС3) беря товар у ХС1 и перепродавая его ХС2 по своим счет-фактурам и товарным накладным со своей "посреднической" наценкой и требуя от ветврачей чтоб они сделали ЭВСД от ХС1, так как они берут товар от него и сами при этом не имеют склада для хранения продукции. Надеюсь что правильно описал.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 29/01/2018 14:12:42

Корнетт

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/09/2017 17:57:20
Сообщений: 259
Оффлайн

Дмитрий Тихонов wrote:Насколько я правильно понял ЭВСД в Меркурии регулирует взаимоотношения между владельцами груза (ХС), т.е. ХС1 продал товар ХС2, а фирма-посредник это ХС3 который несет ответственность за транспортировку. Таким образом не должно быть так что "хитрые товарищи" с "пеной у рта" доказывают, что они посредники (ХС3) беря товар у ХС1 и перепродавая его ХС2 по своим счет-фактурам и товарным накладным со своей "посреднической" наценкой и требуя от ветврачей чтоб они сделали ЭВСД от ХС1, так как они берут товар от него и сами при этом не имеют склада для хранения продукции. Надеюсь что правильно описал.

Все правильно поняли. Правда по жизни бывает такая например ситуация: ХС 2 берет у ХС 1 продукцию. При этом ХС 2 компартмент 3, а ХС 1 компартмент 2. Так вот ХС 1 берет продукцию у ХС 2 и напрямую (не перегружая на своем складе) везет автотранспортом ХС 3 компартмент 3. Приходится ставить ХС 1 посредником (права на продукцию уже перешли к нему). Иначе никак.
Дмитрий Тихонов


Зарегистрирован: 29/09/2015 10:57:29
Сообщений: 63
Оффлайн

Ну посредник это сложный вопрос. Да и оформление возвратных эвсд покутелем, когда он принимает часть товара, то остаток возвращается (автоматически системой формируется) на склад отправителя (площадку отправления), хотя владелец везет его к себе (на другую площадку) и решает что с ним делать висит. А компартмент надо присваивать площадкам, тогда делаем смену владельца в рамках площадки и формируем транспортные эвсд. но возврат все равно остается под вопросом.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 29/01/2018 14:53:58

Дмитрий Тихонов


Зарегистрирован: 29/09/2015 10:57:29
Сообщений: 63
Оффлайн

Думаю это вопрос можно решить только в рамках автоматизации. Думаю что может быть сделают корректирующие транзакции. Ведь насколько знаю в бух.учете что-то подобное есть. Когда при каких-то расхождениях делается корректирующий счет или накладная. Таким образом продавец и покупатель имеют документы на руках подписанные обеими сторонами о расхождениях.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 29/01/2018 15:03:33

anig99


Зарегистрирован: 21/10/2016 20:05:29
Сообщений: 98
Онлайн

Корнетт wrote:
Дмитрий Тихонов wrote:Насколько я правильно понял ЭВСД в Меркурии регулирует взаимоотношения между владельцами груза (ХС), т.е. ХС1 продал товар ХС2, а фирма-посредник это ХС3 который несет ответственность за транспортировку. Таким образом не должно быть так что "хитрые товарищи" с "пеной у рта" доказывают, что они посредники (ХС3) беря товар у ХС1 и перепродавая его ХС2 по своим счет-фактурам и товарным накладным со своей "посреднической" наценкой и требуя от ветврачей чтоб они сделали ЭВСД от ХС1, так как они берут товар от него и сами при этом не имеют склада для хранения продукции. Надеюсь что правильно описал.

Все правильно поняли. Правда по жизни бывает такая например ситуация: ХС 2 берет у ХС 1 продукцию. При этом ХС 2 компартмент 3, а ХС 1 компартмент 2. Так вот ХС 1 берет продукцию у ХС 2 и напрямую (не перегружая на своем складе) везет автотранспортом ХС 3 компартмент 3. Приходится ставить ХС 1 посредником (права на продукцию уже перешли к нему). Иначе никак.


В справке четко сказано, что фирма-посредник - это перевозчик.
http://help.vetrf.ru/wiki/Добавление_заявок_на_оформление_ВСД_в_Меркурий.ХС

Фирма-посредник указывается, если перевозку осуществляет какая-либо транспортная компания;
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 128
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

anig99 wrote:
Корнетт wrote:
Все правильно поняли. Правда по жизни бывает такая например ситуация: ХС 1 берет у ХС 2 продукцию. При этом ХС 2 компартмент 3, а ХС 1 компартмент 2. Так вот ХС 1 берет продукцию у ХС 2 и напрямую (не перегружая на своем складе) везет автотранспортом ХС 3 компартмент 3. Приходится ставить ХС 1 посредником (права на продукцию уже перешли к нему). Иначе никак.


В справке четко сказано, что фирма-посредник - это перевозчик.
http://help.vetrf.ru/wiki/Добавление_заявок_на_оформление_ВСД_в_Меркурий.ХС
Фирма-посредник указывается, если перевозку осуществляет какая-либо транспортная компания;


В справке много чего написано, одного не написано, как нормально разрулить эту ситуацию. В комменте Корнетт немного опечатку допустил, подправила. А для понимания в чем суть проблемы, вот 258й приказ минсельхоза http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/2158.html Правда не знаю с изменениями ли текст, актуальный ли. Думаю при необходимости можно нагуглить актуальную версию.
------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
anig99


Зарегистрирован: 21/10/2016 20:05:29
Сообщений: 98
Онлайн

ANIT wrote:
anig99 wrote:
Корнетт wrote:
Все правильно поняли. Правда по жизни бывает такая например ситуация: ХС 1 берет у ХС 2 продукцию. При этом ХС 2 компартмент 3, а ХС 1 компартмент 2. Так вот ХС 1 берет продукцию у ХС 2 и напрямую (не перегружая на своем складе) везет автотранспортом ХС 3 компартмент 3. Приходится ставить ХС 1 посредником (права на продукцию уже перешли к нему). Иначе никак.


В справке четко сказано, что фирма-посредник - это перевозчик.
http://help.vetrf.ru/wiki/Добавление_заявок_на_оформление_ВСД_в_Меркурий.ХС
Фирма-посредник указывается, если перевозку осуществляет какая-либо транспортная компания;


В справке много чего написано, одного не написано, как нормально разрулить эту ситуацию. В комменте Корнетт немного опечатку допустил, подправила. А для понимания в чем суть проблемы, вот 258й приказ минсельхоза http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/2158.html Правда не знаю с изменениями ли текст, актуальный ли. Думаю при необходимости можно нагуглить актуальную версию.


По-моему, решение тут одно. Изначальный хозяин груза оформляет на площадке смену владельца без перемещения на посредника. Потом эта ВСД гасится посредником. Далее оформляется ВСД на перемещение со сменой владельца от посредника на конечного потребителя. При этом участвуют только 2 площадки фактического нахождения груза.
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 128
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

anig99 wrote:
По-моему, решение тут одно. Изначальный хозяин груза оформляет на площадке смену владельца без перемещения на посредника. Потом эта ВСД гасится посредником. Далее оформляется ВСД на перемещение со сменой владельца от посредника на конечного потребителя. При этом участвуют только 2 площадки фактического нахождения груза.

А вы целиком с темой ознакомьтесь и заодно тему на форуме поищите про то как "ХСу" отказывают ВУ в привязке к площадке с которой у ХС не заключен договор аренды и про "необходимость" ХС-посреднику заключать договор с СББЖ работающей на данной площадке.
Фактически ХС-посредник: берет на себя обязательства по гашению дебиторской задолженности и осуществляет оплату поставщику, осуществляет оплату услуг транспортной компании и/или предоставляет свои ресурсы транспортировки/погрузки, берет на себя расходы по страхованию груза, берет на себя риски по хищению и порчи имущества в процессе транспортировки, берет на себя вопросы решения претензий со стороны покупателя, берет на себя вопросы своевременного гашения кредиторской задолженности покупателем, платит налоги, находит новые рынки сбыта.
А сверху на него теперь вешается ответственность по ветеринарному надзору за продукцией, к которой физического доступа он не имеет, за санитарное содержание 2х площадок, на которой фактическая деятельность им не осуществляется, не хранит он груз там. За сан обработку машин, которые он в глаза не видит.
При этом при каждой такой поставке, он должен регистрироваться не только у поставщика, но и у покупателя. Т.к. А - это могут быть разные компартменты, как в примере у него 2й уровень. ХС3 возвращает продукцию (при приемке указано по ВСД больше чем по факту, чисто виртуально груз уходит или же физически он едет). Куда этот груз ляжет с 3го компартмента от ХС3? правильно, только на склад ХС2 со 2м уровнем. А дальше ХС1 скажет, не буду брать, я 3й уровень, я не имею права брать поставки со 2го. Следовательно, чтобы не вляпаться в такую ситуацию ХС2 должен будет регистрироваться на обеих площадках.
Да и тут не всё так просто, где гарантия что ХС3 не розничный магазин, у которого вообще нет вет врача? Как вы в этом случае с ХС2 потом будете возвращать "ошибочно выписанные партии" на ХС1 3й компартмент?
Достаточно открыть УПД (Универсальный передаточный документ) и взглянуть в шапку и увидеть 4 поля: Продавец Грузоотправитель Покупатель Грузополучатель., а что в ВДС: Отправитель, Получатель. Отправлял ли ХС2 груз? Нет. его отправлял ХС1 по поручению ХС2 на основании заключенного договора. Получал ли ХС2 груз? Нет его получал ХС3 на основании договора заключенного с ХС2 и накладных от ХС2.
Достаточно просто по уму переделать систему. Дать возможность указывать ХС-посредника, как посредника. В случае если при приемке у ХС3 возникают вопросы по расхождениям, и необходимо выполнить фактический или виртуальный возврат продукции, у ХС3 в системе должна формироваться "вилка возврата", он должен иметь возможность указать на какую конкретно площадку осуществляется данный возврат. На ХС1 и его площадку отправителя (виртуальный или физический возврат), или на ХС2 на его реальную площадку (если физический возврат). До момента гашения ВСД ХС3, с возвратом либо без, никакой партии у ХС2 не образуется, никаких гашений ХС2 не осуществляет. Если физически вернули на ХС2, то ХС2 гасит этот возврат с сохранением всей цепочки от кого и на основании каких документов этот возврат пришел, кто был первоначальный фактический поставщик по сделке. Дальше он уже спокойно разбирается с этим поставщиком по возникшим претензиям. И даже если будет реализован подобный механизм, то с "вилкой возврата" не все будет просто, т.к. ХСы могут быть разбросаны по разным регионам и для поступления партии на ХС2 возможно потребуется разрешение на ввоз/вывоз продукции, который в случае отсутствия ветеринарного врача у розничного магазина ХС3, будет так же невыполним.
------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
anig99


Зарегистрирован: 21/10/2016 20:05:29
Сообщений: 98
Онлайн

ANIT wrote:
anig99 wrote:
По-моему, решение тут одно. Изначальный хозяин груза оформляет на площадке смену владельца без перемещения на посредника. Потом эта ВСД гасится посредником. Далее оформляется ВСД на перемещение со сменой владельца от посредника на конечного потребителя. При этом участвуют только 2 площадки фактического нахождения груза.

А вы целиком с темой ознакомьтесь и заодно тему на форуме поищите про то как "ХСу" отказывают ВУ в привязке к площадке с которой у ХС не заключен договор аренды и про "необходимость" ХС-посреднику заключать договор с СББЖ работающей на данной площадке.
Фактически ХС-посредник: берет на себя обязательства по гашению дебиторской задолженности и осуществляет оплату поставщику, осуществляет оплату услуг транспортной компании и/или предоставляет свои ресурсы транспортировки/погрузки, берет на себя расходы по страхованию груза, берет на себя риски по хищению и порчи имущества в процессе транспортировки, берет на себя вопросы решения претензий со стороны покупателя, берет на себя вопросы своевременного гашения кредиторской задолженности покупателем, платит налоги, находит новые рынки сбыта.
А сверху на него теперь вешается ответственность по ветеринарному надзору за продукцией, к которой физического доступа он не имеет, за санитарное содержание 2х площадок, на которой фактическая деятельность им не осуществляется, не хранит он груз там. За сан обработку машин, которые он в глаза не видит.
При этом при каждой такой поставке, он должен регистрироваться не только у поставщика, но и у покупателя. Т.к. А - это могут быть разные компартменты, как в примере у него 2й уровень. ХС3 возвращает продукцию (при приемке указано по ВСД больше чем по факту, чисто виртуально груз уходит или же физически он едет). Куда этот груз ляжет с 3го компартмента от ХС3? правильно, только на склад ХС2 со 2м уровнем. А дальше ХС1 скажет, не буду брать, я 3й уровень, я не имею права брать поставки со 2го. Следовательно, чтобы не вляпаться в такую ситуацию ХС2 должен будет регистрироваться на обеих площадках.
Да и тут не всё так просто, где гарантия что ХС3 не розничный магазин, у которого вообще нет вет врача? Как вы в этом случае с ХС2 потом будете возвращать "ошибочно выписанные партии" на ХС1 3й компартмент?
Достаточно открыть УПД (Универсальный передаточный документ) и взглянуть в шапку и увидеть 4 поля: Продавец Грузоотправитель Покупатель Грузополучатель., а что в ВДС: Отправитель, Получатель. Отправлял ли ХС2 груз? Нет. его отправлял ХС1 по поручению ХС2 на основании заключенного договора. Получал ли ХС2 груз? Нет его получал ХС3 на основании договора заключенного с ХС2 и накладных от ХС2.
Достаточно просто по уму переделать систему. Дать возможность указывать ХС-посредника, как посредника. В случае если при приемке у ХС3 возникают вопросы по расхождениям, и необходимо выполнить фактический или виртуальный возврат продукции, у ХС3 в системе должна формироваться "вилка возврата", он должен иметь возможность указать на какую конкретно площадку осуществляется данный возврат. На ХС1 и его площадку отправителя (виртуальный или физический возврат), или на ХС2 на его реальную площадку (если физический возврат). До момента гашения ВСД ХС3, с возвратом либо без, никакой партии у ХС2 не образуется, никаких гашений ХС2 не осуществляет. Если физически вернули на ХС2, то ХС2 гасит этот возврат с сохранением всей цепочки от кого и на основании каких документов этот возврат пришел, кто был первоначальный фактический поставщик по сделке. Дальше он уже спокойно разбирается с этим поставщиком по возникшим претензиям. И даже если будет реализован подобный механизм, то с "вилкой возврата" не все будет просто, т.к. ХСы могут быть разбросаны по разным регионам и для поступления партии на ХС2 возможно потребуется разрешение на ввоз/вывоз продукции, который в случае отсутствия ветеринарного врача у розничного магазина ХС3, будет так же невыполним.


Тему читал. Я же не говорю, что решение идеальное. Оно просто единственное возможное в существующих рамках. Я как ХС3 не приму ВСД от ХС1, если у меня накладные идут от ХС2. Ко мне придут проверяющие и сверят накладные и ВСД. А там ни одна строчка не совпадает. А ветеринарный надзор в общем случае на площадке осуществляет ветврач, а не ХС2. С тем, что нужно дорабатывать систему - я полностью согласен. Почему есть точки перегрузки товара, но нет множественной смены владельцев?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 13/02/2018 15:47:38

 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team