|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Минсельхоз: электронную сертификацию могут распространить на готовую молочную продукцию  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Владимир Игнатов


Зарегистрирован: 02/08/2017 09:19:30
Сообщений: 579
Оффлайн

Shadasp wrote:
BFT wrote:Маркировки не будет значит? Вот это новость!
А как выписать 20 000 ЭВС в вебе за 8 рабочих часов? Есть инструкция?


До 10 000 веток выписывается в одно потоке свободно.
Более 20 000 веток - думаю, справиться можно, но нужны будут оптимизации - думаю реально все.

автоматизированно, конечно.

Вот ведь неуебное желание засунуть свои 5 копеек! Речь шла о "20 000 ЭВС в вебе". А Вы со своей автоматизацией. Не понимаете, что при внесении "молочки" в Меркурий, последний по запросам через API сдохнет окончательно и бесповоротно?
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1080
Оффлайн

Shadasp wrote:
BFT wrote:Маркировки не будет значит? Вот это новость!
А как выписать 20 000 ЭВС в вебе за 8 рабочих часов? Есть инструкция?

До 10 000 веток выписывается в одно потоке свободно.
Более 20 000 веток - думаю, справиться можно, но нужны будут оптимизации - думаю реально все.
автоматизированно, конечно.

Вопрос не только в том что бы выписать эти 20000 ЭВСД.
Что это означает, что есть очень много входящих ЭВСД или вообще сложные схемы интеркомпани, так вот, вы не выпишите ни одной ЭВСД, пока в систему не будет загружен входящий ЭВСД, а вы его загрузить не можете в какой то момент, так как есть такая прекрасная ошибка APLM000012
https://vk.com/mercuriy_rf
Shadasp


Зарегистрирован: 09/01/2018 15:00:06
Сообщений: 183
Оффлайн

Владимир Игнатов wrote:
Shadasp wrote:
BFT wrote:Маркировки не будет значит? Вот это новость!
А как выписать 20 000 ЭВС в вебе за 8 рабочих часов? Есть инструкция?


До 10 000 веток выписывается в одно потоке свободно.
Более 20 000 веток - думаю, справиться можно, но нужны будут оптимизации - думаю реально все.

автоматизированно, конечно.

Вот ведь неуебное желание засунуть свои 5 копеек! Речь шла о "20 000 ЭВС в вебе". А Вы со своей автоматизацией. Не понимаете, что при внесении "молочки" в Меркурий, последний по запросам через API сдохнет окончательно и бесповоротно?


у нас более 250 клиентов и спокойно работают, через наше решение с 1 июля, был простой только 1 день, а так сложностей не испытывают.

Для того чтобы подкрепить, свои слова мы начали делать интервью с нашими клиентами, на текущий момент уже сделали более 30 штук:
http://меркурий-россельхознадзор.рф/блог/category/все-о-меркурий/мнение-экспертов/
ЗАО "АСП"
Генеральный Директор
http://aspcom.ru
http://меркурий-россельхознадзор.рф
http://меркурий-россельхознадзор.рф/блог/category/все-о-меркурий/мнение-экспертов/
[Email]
BFT


Зарегистрирован: 03/08/2017 09:30:32
Сообщений: 147
Оффлайн

oleg-x wrote:
Shadasp wrote:
BFT wrote:Маркировки не будет значит? Вот это новость!
А как выписать 20 000 ЭВС в вебе за 8 рабочих часов? Есть инструкция?

До 10 000 веток выписывается в одно потоке свободно.
Более 20 000 веток - думаю, справиться можно, но нужны будут оптимизации - думаю реально все.
автоматизированно, конечно.

Вопрос не только в том что бы выписать эти 20000 ЭВСД.
Что это означает, что есть очень много входящих ЭВСД или вообще сложные схемы интеркомпани, так вот, вы не выпишите ни одной ЭВСД, пока в систему не будет загружен входящий ЭВСД, а вы его загрузить не можете в какой то момент, так как есть такая прекрасная ошибка APLM000012


Входящих конечно меньше, но без входящих не будет и исходящих.
И да, все верно, у нас сейчас по факту проблема с получением и гашением входящих.
АПЛМ0012 не дает нормально работать в автомате, а рабочий день у нас не 24 часа, не производство. Не знаю чем и о чем думают руководители и разработчики Мерка.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1080
Оффлайн

Shadasp wrote:
у нас более 250 клиентов и спокойно работают, через наше решение с 1 июля, был простой только 1 день, а так сложностей не испытывают.

Для того чтобы подкрепить, свои слова мы начали делать интервью с нашими клиентами, на текущий момент уже сделали более 30 штук:
http://меркурий-россельхознадзор.рф/блог/category/все-о-меркурий/мнение-экспертов/

Ну а теперь посмотрим вашу же статью:
http://xn----8sbmbbmccjipfvkcfubdkla2b8cyk.xn--p1ai/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%81-%D1%84%D0%B3%D0%B8%D1%81-%D0%BC%D0%B5%D1%80/
И сами пишите про ошибку. Да вы её обходите просто, как и все нормальные люди в принципе.
А теперь будут работать все молочники (а это гораздо больший оборот, чем сейчас). Как вы думаете как часто будет выдавать система ошибку APLM00012 и сколько уже придется запрашивать повторно, уже не три и не 4 раза. Система просто ляжет, если не увеличат мощности или не оптимизируют запросы.
https://vk.com/mercuriy_rf
Shadasp


Зарегистрирован: 09/01/2018 15:00:06
Сообщений: 183
Оффлайн

oleg-x wrote:
Shadasp wrote:
у нас более 250 клиентов и спокойно работают, через наше решение с 1 июля, был простой только 1 день, а так сложностей не испытывают.

Для того чтобы подкрепить, свои слова мы начали делать интервью с нашими клиентами, на текущий момент уже сделали более 30 штук:
http://меркурий-россельхознадзор.рф/блог/category/все-о-меркурий/мнение-экспертов/

Ну а теперь посмотрим вашу же статью:
http://xn----8sbmbbmccjipfvkcfubdkla2b8cyk.xn--p1ai/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%81-%D1%84%D0%B3%D0%B8%D1%81-%D0%BC%D0%B5%D1%80/
И сами пишите про ошибку. Да вы её обходите просто, как и все нормальные люди в принципе.
А теперь будут работать все молочники (а это гораздо больший оборот, чем сейчас). Как вы думаете как часто будет выдавать система ошибку APLM00012 и сколько уже придется запрашивать повторно, уже не три и не 4 раза. Система просто ляжет, если не увеличат мощности или не оптимизируют запросы.


В пиковые нагрузки мы получаем разовые подписания.
Согласен, что нужно повышать эффективность, из того что я знаю:

1. вводят ограничения на обязательно указание периода запроса всд и остатков, указание обязательных параметров;
2. оптимизировали сами запросы;

Я предлагаю им:
1. ввести индекс эффективности программных решений, количество всд и количество запросов - это снизило бы нагрузку на 30% минимум,

так как есть очень много решений которые автоматом запращивают спискок всд каждые 1 минуту в автомате и их не блочат, не понимаю почему, это чистой воды спам ....

2. можно было бы ввести верню грань на количество запросов за 10 минут, например не более 100 запросов остатков - пусть народ, начинает кешировать данные.

Сейчас много людей просто спамят api.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/10/2018 17:20:33

ЗАО "АСП"
Генеральный Директор
http://aspcom.ru
http://меркурий-россельхознадзор.рф
http://меркурий-россельхознадзор.рф/блог/category/все-о-меркурий/мнение-экспертов/
[Email]
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1080
Оффлайн

Сейчас много людей просто спамят api.

1С выпустило интеграционное решение, которые все абы как настроили и они было очень удивлены той херней, которая началась. И сделали ограничение APLM000012.
Сделать много чего можно было бы, но не сделано на данный момент. Может они решили сделать API 3.0 с учетом всей этой херни более правильно или еще что то.
Но все это можно было решит если не перед запуском, то хотя бы после запуска в течение месяца, вариантов придумать можно много, а сейчас пока только APLM и имеем.
И даже то что обещали, на данный момент не сделано.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/10/2018 17:29:01

https://vk.com/mercuriy_rf
Shadasp


Зарегистрирован: 09/01/2018 15:00:06
Сообщений: 183
Оффлайн

oleg-x wrote:
Сейчас много людей просто спамят api.

1С выпустило интеграционное решение, которые все абы как настроили и они было очень удивлены той херней, которая началась. И сделали ограничение APLM000012.
Сделать много чего можно было бы, но не сделано на данный момент. Может они решили сделать API 3.0 с учетом всей этой херни более правильно или еще что то.
Но все это можно было решит если не перед запуском, то хотя бы после запуска в течение месяца, вариантов придумать можно много, а сейчас пока только APLM и имеем.
И даже то что обещали, на данный момент не сделано.


Касательно Ветис.API, я если бы я был на их месте я бы делал более решительные шаги, пусть одну неделю помучался, но потом бы все вышло на нормальный уровень.

А у них есть болячка, они боятся, что есть часть "умных товарищей" которая пострадает, и из-за них они не вводят нормальные меры, которые бы, как минимум на 1 год решили проблему производительности.

На данный момент, есть болячка, но к не прикладывают подорожник.

Мы со своей стороны делаем мехнизмы оптимизации, так чтобы это работало стабильно, на данный момент все текущие клиенты удовлетворены качеством.

Всегда конечно есть куда рости, или есть клиенты на внедрение с которыми бы еще работаем, у нас еще на стадии запуска примерно 120 клиентов - там еще какие-то вопросы возникают.
ЗАО "АСП"
Генеральный Директор
http://aspcom.ru
http://меркурий-россельхознадзор.рф
http://меркурий-россельхознадзор.рф/блог/category/все-о-меркурий/мнение-экспертов/
[Email]
Blizkij


Зарегистрирован: 07/12/2017 13:31:24
Сообщений: 305
Оффлайн

Уполномоченное_лицо wrote:Доброго времени!

Минсельхоз: электронную сертификацию могут распространить на готовую молочную продукцию

Действие электронной ветеринарной сертификации может быть распространено на готовую молочную продукцию. Об этом сообщил в кулуарах агропромышленной выставки "Золотая осень" министр сельского хозяйства РФ Дмитрий Патрушев.

Сейчас электронную сертификацию проходит лишь сырое молоко.

"Что касается сертификации готовой продукции, то сегодня некоторые ее виды, например, сметана, йогурты, кефир не подлежат сопровождению ветеринарными документами. В настоящее время Минсельхоз анализирует ситуацию и рассматривает возможность возврата к идее включить такую продукцию в систему электронной ветсертификации", - сказал Патрушев.

Электронная ветсертификация проводится на базе системы "Меркурий", которая позволяет прослеживать весь путь продукции от поля до прилавка.

"Раньше, когда все сопроводительные документы оформлялись на бумаге, это было невозможно. Кроме того, после упрощения документооборота стало гораздо легче проводить надзорные мероприятия", - отметил Патрушев.



Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/minselkhoz-elektronnuyu-sertifikatsiyu-mogut-raspr.html



И этого зомбировали. Какие то Министры внушаемые пошли, быстро обработали! Прослеживаемость, упрощение документооборота, облегчение надзора! И ведь верят же, искренне верят!

А ведь сначала нужно провести анализ, к каким положительным сдвигам привела либерализация оформления ЭВСД в других отраслях. Например; повышение качества мясной и рыбной продукции, улучшение эпизоотической обстановки ... По этим позициям уже можно же сделать первые выводы!

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/10/2018 05:49:51

СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 439
Оффлайн

[quote=Blizkij



И этого зомбировали. Какие то Министры внушаемые пошли, быстро обработали! Прослеживаемость, упрощение документооборота, облегчение надзора! И ведь верят же, искренне верят!

А ведь сначала нужно провести анализ, к каким положительным сдвигам привела либерализация оформления ЭВСД в других отраслях. Например; повышение качества мясной и рыбной продукции, улучшение эпизоотической обстановки ... По этим позициям уже можно же сделать первые выводы!

Это точно,но у них один анализ:количество оформленных за месяц ВСД
nmzn1

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/05/2017 09:25:20
Сообщений: 2351
Оффлайн

Уполномоченное_лицо wrote:Я удивляюсь с реакции переработчиков. Все готовы что ли работать с мерком в том виде в котором он сейчас находится?

НИКТО НЕ ГОТОВ и НИЧТО НЕ ГОТОВО

"Смысл в этом решении будет только в том случае, если все недоработки существующий версии будут исправлены"

а они как не были исправлены до 1 июля 2018, так и сейчас не исправлены, так и не будут исправлены, по крайней мере до 1 июля 2019 точно не успеют, т.к. систему пилить и пилить ещё (т.е. отлаживать), имхо

а вообще, пусть прикольнутся, НО если в мерк опять встанет молочка, то система опять ляжет, и это должно быть понятно любому неидиоту (с)

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 16/10/2018 08:02:33

[WWW]
vet66


Зарегистрирован: 18/01/2017 07:41:19
Сообщений: 299
Оффлайн

у

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 16/10/2018 06:22:37

Излагайте мысли в соответствии с ветеринарным законодательством. (с) by Artem2018
Милашка

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/02/2017 13:51:05
Сообщений: 407
Оффлайн

Blizkij wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:Доброго времени!

Минсельхоз: электронную сертификацию могут распространить на готовую молочную продукцию

Действие электронной ветеринарной сертификации может быть распространено на готовую молочную продукцию. Об этом сообщил в кулуарах агропромышленной выставки "Золотая осень" министр сельского хозяйства РФ Дмитрий Патрушев.

Сейчас электронную сертификацию проходит лишь сырое молоко.

"Что касается сертификации готовой продукции, то сегодня некоторые ее виды, например, сметана, йогурты, кефир не подлежат сопровождению ветеринарными документами. В настоящее время Минсельхоз анализирует ситуацию и рассматривает возможность возврата к идее включить такую продукцию в систему электронной ветсертификации", - сказал Патрушев.

Электронная ветсертификация проводится на базе системы "Меркурий", которая позволяет прослеживать весь путь продукции от поля до прилавка.

"Раньше, когда все сопроводительные документы оформлялись на бумаге, это было невозможно. Кроме того, после упрощения документооборота стало гораздо легче проводить надзорные мероприятия", - отметил Патрушев.



Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/minselkhoz-elektronnuyu-sertifikatsiyu-mogut-raspr.html



И этого зомбировали. Какие то Министры внушаемые пошли, быстро обработали! Прослеживаемость, упрощение документооборота, облегчение надзора! И ведь верят же, искренне верят!

А ведь сначала нужно провести анализ, к каким положительным сдвигам привела либерализация оформления ЭВСД в других отраслях. Например; повышение качества мясной и рыбной продукции, улучшение эпизоотической обстановки ... По этим позициям уже можно же сделать первые выводы!

Близкий, вы как специалист отлично знаете ни бумажные ни электронные всд на качество товара не влияли, не влияют и не будут влиять. Это лишь инфа о перемещении товара из пункта А в пункт Б подтверждающая эпизоотическое благополучие местности) Качество товара-это только внутренняя совесть производителя и внутренняя совесть проверяющего при осмотре непереработанной продукции, с переработанной сложнее: чего там технолог замудрил в рецептуре это тайна за семью печатями. Для получений деклараций о соответствий на товар отвозят как правило далеко не те экземпляры, что массово пойдут потребителю. Только лабораторно можно установить, из чего продукт продаваемый в торгсетях состоит. Будь моя воля я бы обязала торгсети/ комбинаты школьного питания ежемесячно отправлять продукцию в порядке графика на подтверждение качества и безопасности в специализированные лаборатории. И если вскрываются махинации с составом продукта, не соответствие заявленному на этикетке то таким поставщикам отказ в приемке, крупный штраф и в черный список позора. Это подстегнуло бы некоторых производителей работать честно, т.к. отсутствие сбыта для них почти крах бизнеса. А с другой стороны, это может вызвать пустые полки, закрытие производств=безработице, панику населения) Поэтому контроль как бы и есть и как бы его и нет)
Blizkij


Зарегистрирован: 07/12/2017 13:31:24
Сообщений: 305
Оффлайн

Милашка wrote:
Blizkij wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:Доброго времени!

Минсельхоз: электронную сертификацию могут распространить на готовую молочную продукцию

Действие электронной ветеринарной сертификации может быть распространено на готовую молочную продукцию. Об этом сообщил в кулуарах агропромышленной выставки "Золотая осень" министр сельского хозяйства РФ Дмитрий Патрушев.

Сейчас электронную сертификацию проходит лишь сырое молоко.

"Что касается сертификации готовой продукции, то сегодня некоторые ее виды, например, сметана, йогурты, кефир не подлежат сопровождению ветеринарными документами. В настоящее время Минсельхоз анализирует ситуацию и рассматривает возможность возврата к идее включить такую продукцию в систему электронной ветсертификации", - сказал Патрушев.

Электронная ветсертификация проводится на базе системы "Меркурий", которая позволяет прослеживать весь путь продукции от поля до прилавка.

"Раньше, когда все сопроводительные документы оформлялись на бумаге, это было невозможно. Кроме того, после упрощения документооборота стало гораздо легче проводить надзорные мероприятия", - отметил Патрушев.



Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/minselkhoz-elektronnuyu-sertifikatsiyu-mogut-raspr.html



И этого зомбировали. Какие то Министры внушаемые пошли, быстро обработали! Прослеживаемость, упрощение документооборота, облегчение надзора! И ведь верят же, искренне верят!

А ведь сначала нужно провести анализ, к каким положительным сдвигам привела либерализация оформления ЭВСД в других отраслях. Например; повышение качества мясной и рыбной продукции, улучшение эпизоотической обстановки ... По этим позициям уже можно же сделать первые выводы!

Близкий, вы как специалист отлично знаете ни бумажные ни электронные всд на качество товара не влияли, не влияют и не будут влиять. Это лишь инфа о перемещении товара из пункта А в пункт Б подтверждающая эпизоотическое благополучие местности) Качество товара-это только внутренняя совесть производителя и внутренняя совесть проверяющего при осмотре непереработанной продукции, с переработанной сложнее: чего там технолог замудрил в рецептуре это тайна за семью печатями. Для получений деклараций о соответствий на товар отвозят как правило далеко не те экземпляры, что массово пойдут потребителю. Только лабораторно можно установить, из чего продукт продаваемый в торгсетях состоит. Будь моя воля я бы обязала торгсети/ комбинаты школьного питания ежемесячно отправлять продукцию в порядке графика на подтверждение качества и безопасности в специализированные лаборатории. И если вскрываются махинации с составом продукта, не соответствие заявленному на этикетке то таким поставщикам отказ в приемке, крупный штраф и в черный список позора. Это подстегнуло бы некоторых производителей работать честно, т.к. отсутствие сбыта для них почти крах бизнеса. А с другой стороны, это может вызвать пустые полки, закрытие производств=безработице, панику населения) Поэтому контроль как бы и есть и как бы его и нет)


Я несколько другое имел ввиду. Почему наш министр считает что Меркурий дает прослеживаемость от поля до прилавка? Он изучил вопрос? Я думаю нет, его просто обманули. Когда с высоких трибун делаются такие заявления, тема должна быть хотя бы слегка изучена.
Милашка

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/02/2017 13:51:05
Сообщений: 407
Оффлайн

Blizkij wrote:
Милашка wrote:
Blizkij wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:Доброго времени!

Минсельхоз: электронную сертификацию могут распространить на готовую молочную продукцию

Действие электронной ветеринарной сертификации может быть распространено на готовую молочную продукцию. Об этом сообщил в кулуарах агропромышленной выставки "Золотая осень" министр сельского хозяйства РФ Дмитрий Патрушев.

Сейчас электронную сертификацию проходит лишь сырое молоко.

"Что касается сертификации готовой продукции, то сегодня некоторые ее виды, например, сметана, йогурты, кефир не подлежат сопровождению ветеринарными документами. В настоящее время Минсельхоз анализирует ситуацию и рассматривает возможность возврата к идее включить такую продукцию в систему электронной ветсертификации", - сказал Патрушев.

Электронная ветсертификация проводится на базе системы "Меркурий", которая позволяет прослеживать весь путь продукции от поля до прилавка.

"Раньше, когда все сопроводительные документы оформлялись на бумаге, это было невозможно. Кроме того, после упрощения документооборота стало гораздо легче проводить надзорные мероприятия", - отметил Патрушев.



Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/minselkhoz-elektronnuyu-sertifikatsiyu-mogut-raspr.html



И этого зомбировали. Какие то Министры внушаемые пошли, быстро обработали! Прослеживаемость, упрощение документооборота, облегчение надзора! И ведь верят же, искренне верят!

А ведь сначала нужно провести анализ, к каким положительным сдвигам привела либерализация оформления ЭВСД в других отраслях. Например; повышение качества мясной и рыбной продукции, улучшение эпизоотической обстановки ... По этим позициям уже можно же сделать первые выводы!

Близкий, вы как специалист отлично знаете ни бумажные ни электронные всд на качество товара не влияли, не влияют и не будут влиять. Это лишь инфа о перемещении товара из пункта А в пункт Б подтверждающая эпизоотическое благополучие местности) Качество товара-это только внутренняя совесть производителя и внутренняя совесть проверяющего при осмотре непереработанной продукции, с переработанной сложнее: чего там технолог замудрил в рецептуре это тайна за семью печатями. Для получений деклараций о соответствий на товар отвозят как правило далеко не те экземпляры, что массово пойдут потребителю. Только лабораторно можно установить, из чего продукт продаваемый в торгсетях состоит. Будь моя воля я бы обязала торгсети/ комбинаты школьного питания ежемесячно отправлять продукцию в порядке графика на подтверждение качества и безопасности в специализированные лаборатории. И если вскрываются махинации с составом продукта, не соответствие заявленному на этикетке то таким поставщикам отказ в приемке, крупный штраф и в черный список позора. Это подстегнуло бы некоторых производителей работать честно, т.к. отсутствие сбыта для них почти крах бизнеса. А с другой стороны, это может вызвать пустые полки, закрытие производств=безработице, панику населения) Поэтому контроль как бы и есть и как бы его и нет)


Я несколько другое имел ввиду. Почему наш министр считает что Меркурий дает прослеживаемость от поля до прилавка? Он изучил вопрос? Я думаю нет, его просто обманули. Когда с высоких трибун делаются такие заявления, тема должна быть хотя бы слегка изучена.

Близкий, а помните в 90х в страну завозили массово низкокачественные окорочка, еще их называли в народе ножки Буша? Качество продукта было на последнем месте. На первом была политика. И сейчас на первом месте политика...Народ может много чего стерпеть, пенсионная реформа? Да фиг бы с ней! Санкции? Да плевать! Жрать нечего? Так где мои вилы...
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team