Выписка ВСД (посредник)

А не проще зарегистрировать ООО Мяспрод в Меркурии?

Уполномоченный ХС wrote:А не проще зарегистрировать ООО Мяспрод в Меркурии?

Мясопрод же зарегистрирован в меркурии, у него есть склад на другом конце города. Но продукцию туда не везут, так организована логистика, чтобы сократить расходы.

Уполномоченный ХС wrote:А не проще зарегистрировать ООО Мяспрод в Меркурии?

В том то и вопрос, зарегистрировать где? И вопрос куда потом партии в случае несоответствия при приемке девать при слепом гашении?

Спорить с вами я не стану. Так для ознакомления вам:
"Приказ Минсельхоза РФ № 589 от 27.12.2017 предписывает оформлять ВСД на партию подконтрольного товара. В соответствии с Техническим регламентом Таможенного Союза 021 пункт 4, партией является определенное количество пищевой продукции одного наименования, произведенное в определенный промежуток времени. Таким образом, оформление ВСД на обобщенное наименование является нарушением законодательства РФ и Таможенного Союза"
Вы как это обойти хотите? Далее
КоАП РФ Статья 10.8. Нарушение ветеринарно-санитарных правил перевозки, перегона или убоя животных либо правил заготовки, переработки, хранения или реализации продуктов животноводства
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 199-ФЗ)
1. Нарушение ветеринарно-санитарных правил перевозки, перегона или убоя животных либо правил заготовки, переработки, хранения или реализации продуктов животноводства, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
2. Перевозка сельскохозяйственных животных и (или) продуктов животноводства без ветеринарных сопроводительных документов, за исключением перевозки сельскохозяйственных животных и (или) продуктов животноводства для личного пользования, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
Ваш врач готов отвечать? Или ваша экономия этого стоит?
Еще раз повторюсь, ваш товар едет к покупателю без ЭВСД.

Уполномоченный ХС wrote:Спорить с вами я не стану. Так для ознакомления вам:
"Приказ Минсельхоза РФ № 589 от 27.12.2017 предписывает оформлять ВСД на партию подконтрольного товара. В соответствии с Техническим регламентом Таможенного Союза 021 пункт 4, партией является определенное количество пищевой продукции одного наименования, произведенное в определенный промежуток времени. Таким образом, оформление ВСД на обобщенное наименование является нарушением законодательства РФ и Таможенного Союза"
Вы как это обойти хотите? Далее
КоАП РФ Статья 10.8. Нарушение ветеринарно-санитарных правил перевозки, перегона или убоя животных либо правил заготовки, переработки, хранения или реализации продуктов животноводства
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 199-ФЗ)
1. Нарушение ветеринарно-санитарных правил перевозки,
2. Перевозка сельскохозяйственных животных и (или) продуктов животноводства без ветеринарных сопроводительных документов,
Ваш врач готов отвечать? Или ваша экономия этого стоит?
Еще раз повторюсь, ваш товар едет к покупателю без ЭВСД.

1. Груз, склад отправления, транспорт соответсвуют всем нормам санитарной безопасности что подтверждает вет врач на складе отправителя.
2. ВСД оформляется и оформляется именно ОТКУДА товар вышел, КУДА он ФАКТИЧЕСКИ едет. А не по "левым" отправим на этот склад потому-что у нас переход права собственности, хоть на этом складе товар никогда и не бывал. Данные ВСД полностью соответсвуют графамм ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ, ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЬ в ТТН, т.е. это еще один сопроводительный документ, без которого машину просто на просто не отправят.

Помимо всего прочего есть ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС и статья 509
1. Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
2. В случае, когда договором поставки предусмотрено право покупателя давать поставщику указания об отгрузке (передаче) товаров получателям (отгрузочные разнарядки), отгрузка (передача) товаров осуществляется поставщиком получателям, указанным в отгрузочной разнарядке. Содержание отгрузочной разнарядки и срок ее направления покупателем поставщику определяются договором. Если срок направления отгрузочной разнарядки договором не предусмотрен, она должна быть направлена поставщику не позднее чем за тридцать дней до наступления периода поставки.

Да в Приказе Минсельхоза РФ № 589 от 27.12.2017 сказано о необходимости оформления ВСД при переходе права собственности. Но переход права собственности для "посредника" может происходить как в момент отгрузки товара от поставщика(производителя), таки и в момент поступления этого самого товара к конечному покупателю, это прописывается отдельно в договоре между первым поставщиком (ООО Говядина) и посрдеником (ООО Мяспрод). Где и как ООО Мяспрод должен регистрировать Площадку. И на каком основании??? и кто ее должен обслуживать???
В бухгалтерских документов все необходимые реквизиты для оформления транзитных продаж законодатели предусмотрели. Там есть Грузоотправитель , Продавец , Покупатель и Грузополучатель. И все 4 графы могут быть разные юр лица и это допустимая норма. Первая накладная Грузоотправитель ООО Говядина, Продавец ООО Говядина, Покупатель ООО Мяспрод, ГрузоПОЛУЧАТЕЛЬ ООО Розница. Эта накладная остается у Мяспрода и Говядины. Вторая накладная Грузоотправитель ООО Говядина Продавец ООО Мяспрод, Покупатель ООО Розница, Грузополучатель ООО Розница. И вполне логично завязывать ВСД на Грузоотправителя и Грузополучателя. А тут привязались к бухгалтерии. Так если привязываться к бух документам, может и добавить в норме цепочку Продавец-Покупатель отдельно, Грузоотправитель, Грузополучатель отдельно. А не мудрить левые гашения, вешая на вет врача юридическую ответственность что он выписывает документы на груз который в глаза не видит.

И последний момент, это как раз этот приказ 589, само определение что такое ВСД:
2. ВСД (ветеринарные сертификаты, ветеринарные свидетельства, ветеринарные справки), характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого подконтрольного товара, эпизоотическое благополучие территорий его происхождения и позволяющие идентифицировать подконтрольный товар, оформляются на подконтрольные товары, включенные в Перечень подконтрольных товаров, подлежащих сопровождению ветеринарными сопроводительными документами, утвержденный приказом Минсельхоза России от 18 декабря 2015 г. № 648 (зарегистрирован Минюстом России 18 февраля 2016 г., регистрационный № 41118) (далее - Перечень, утвержденный приказом Минсельхоза России № 648), из числа товаров, содержащихся в перечне подконтрольных товаров, установленном актом, составляющим право Евразийского экономического союза (далее - ЕАЭС).
Товар не находился на территории ООО Мяспрода. Вет-сан..., благ-е тер-рии это подтвердил вет врач склада отправителя.

смотрим приложение 2 пункт 3. Оформляемые ВСД в ФГИС могут находиться в одном из следующих состояний: ...
«погашен» - оформление ВСД завершено, процедура, в связи с которой на подконтрольный товар оформлен ВСД, завершена, данные ВСД соответствуют действительности, но погашенный ВСД не может быть использован повторно; Как вет врач ООО Мяспрода или лицо гасящее ВСД может убедиться что данные соответствую действительности пока машину не разгрузят у покупателя???

Рассмотрим сценарий: ООО "Говядина" грузанула в машину опасную продукцию или загрузка/производство было с грубейшими нарушениями санитарных норм. ООО Мяспрод, погасил неглядя, выписал ВСД на ООО Розницу, не глядя. Груз пришел на разгрузку ООО "Розница", а то и по пути следования груза, отправился на карантин и плюс приостановка деятельности ООО "Мяспрода", т.к. именно он выписывал ВСД. А ООО Говядина будет и дальше продолжать вести отгрузки пока до нее не доберуться надзорные органы. Так этот процесс будет выглядеть?

.

ANIT wrote:Разъясните порядок выписки ВСД с участием посредника.
Пример:
Компания ООО "Говядина" - оптовик замороженной говядины, с собственным складом, на котором есть вет врач.
Компания ООО "Мяспрод" - оптовик закупающийся у ООО "Говядина".
Компания ООО "Розница" - розничный магазин работающий с ООО "Мяспрод".
Транспортировка грузов идет сразу с ООО "Говядина" на ООО "Розница". Т.е. машина от ООО "Мяспрод" приходит на склад компании ООО "Говядина", и напрямую везет ее на ООО "Розница". Своего вет врача у ООО "Мяспрод" на складе нет, договора аренды складского помещения тоже. Накладные ООО "Мяспрод" на отгрузку для ООО "Розница" выписывает в своей инф базе.
Теперь вопрос:
Может ли и должна ли ООО "Говядина" напрямую оформлять ЭВСД на ООО "Розница". Не будет ли потом проблем при проверках у ООО "Розница" в части того что во входящем ЭВСД не совпадают номер документа и поставщик указанные в приходном бухгалтерском документе?

Вы упускаете важный момент, ЭВСД на замороженную говядину, в вашем примере, оформляет ВЕТВРАЧ. Основанием для оформления служит накладная, откуда ветврач и узнает вес продукции и наименование покупателя. Этот же исходной номер накладной будет внесен и в ЭВСД! Соответственно, к примеру, я ветврач ООО "Говядина", мне менеджер принес накладную, где значится покупатель ООО "Мяспрод", по бухгалтерии они свои задницы прикрыли и провели все как положено, у них договор поставки и финвзаимоотношения. Так с какого перепугу Я должна умышленно внести недостоверную информацию в ЭВСД и поставить покупателем ООО "Розница"???? С чего бы это??? Пусть переделывают накладную, ставят покупателем ООО "Розница", и я оформлю в адрес ООО "Розница", а если не могут изменить накладную, то нечего и ветврача устно упрашивать, и за него решать.
То же самое относится, если попросят оформить смену владельца перез перевозки, и тут же оформить от ООО "Мяспрод" с одной площадки. С чего бы??? У меня ветврача договор об оказании ветуслуг с ООО "Говядина". У меня нет ветдоговора с ООО "Мяспрод".
Но выход всегда есть и на мой взгляд он такой:
ООО "Мяспрод" заключает ветдоговор на свой склад, решил заняться бизнесом, так будь добр делать все по правильному, особенно если еще идешь на тендеры.
Ветврачом к ООО "Мяспрод" назначают того же ветврача, что обслуживает и ООО "Говядина", соответственно при входе в Меркурий.гвэ ветврач будет видеть все свои обслуживаемые фирмы и не выходя со склада ООО "Говядина" оформит смену владельца ООО "Говядина"-ООО "Мяспрод" с указанием накладной. ООО "Мяспрод"-ООО "Розница" с указанием накладной от Мяспрода, продукцию то он всю увидит

Сделает ООО "Розница" возврат продукция вернется на склад ООО "Мяспрод" и пусть у него голова болит, куда ее дальше реализовывать. ООО "Говядина" никаких обязательств перед ООО "Розница" не имеет.
Но выход всегда есть

ANIT wrote:Рассмотрим сценарий: ООО "Говядина" грузанула в машину опасную продукцию или загрузка/производство было с грубейшими нарушениями санитарных норм. ООО Мяспрод, погасил неглядя, выписал ВСД на ООО Розницу, не глядя. Груз пришел на разгрузку ООО "Розница", а то и по пути следования груза, отправился на карантин и плюс приостановка деятельности ООО "Мяспрода", т.к. именно он выписывал ВСД. А ООО Говядина будет и дальше продолжать вести отгрузки пока до нее не доберуться надзорные органы. Так этот процесс будет выглядеть?

Погасил не глядя, оформил не глядя-это не оправдание, жалости не вызывает у инспектора....гляди, что принимаешь и что гасишь и что оформляешь...
До всех доберутся и до ООО "Говядина" и до тех, кто поставщиком был в ООО "Говядина", может ООО "Говядина" так же не доглядело и полетят срочные сообщения во все концы, цепочку то перемещения товара в Меркурии отследить быстро можно

Не нравится мне, что ООО "Мяспрод" изначально жалость к себе какую то просит....склада нет, врача нет, выпишите ему документ на его накладные, ответственность за груз не его, хотя сам рамках экономии наймет авто без холодкамеры и будет катать мясо в жару, сам же его и протушит, а потом будет винить ООО "Говядина", что такое ему отгрузили, а он хороший, он не доглядел...не знала бы я перекупов, может быть и поверила бы в эту сказку, но, слишкоя хорошо я их знаю...

ANIT wrote:Разъясните порядок выписки ВСД с участием посредника.
Пример:
Компания ООО "Говядина" - оптовик замороженной говядины, с собственным складом, на котором есть вет врач.
Компания ООО "Мяспрод" - оптовик закупающийся у ООО "Говядина".
Компания ООО "Розница" - розничный магазин работающий с ООО "Мяспрод".
Транспортировка грузов идет сразу с ООО "Говядина" на ООО "Розница". Т.е. машина от ООО "Мяспрод" приходит на склад компании ООО "Говядина", и напрямую везет ее на ООО "Розница". Своего вет врача у ООО "Мяспрод" на складе нет, договора аренды складского помещения тоже. Накладные ООО "Мяспрод" на отгрузку для ООО "Розница" выписывает в своей инф базе.
Теперь вопрос:
Может ли и должна ли ООО "Говядина" напрямую оформлять ЭВСД на ООО "Розница". Не будет ли потом проблем при проверках у ООО "Розница" в части того что во входящем ЭВСД не совпадают номер документа и поставщик указанные в приходном бухгалтерском документе?

А почему при внесении получателя в меркурии не воспользоваться полем "фирма-посредник", чтобы получилось наименование получателя ООО"Розница" через ООО"Мяспрод", ниже адрес "Розницы".

Amaltea wrote:

ANIT wrote:Разъясните порядок выписки ВСД с участием посредника.
Пример:
Компания ООО "Говядина" - оптовик замороженной говядины, с собственным складом, на котором есть вет врач.
Компания ООО "Мяспрод" - оптовик закупающийся у ООО "Говядина".
Компания ООО "Розница" - розничный магазин работающий с ООО "Мяспрод".
Транспортировка грузов идет сразу с ООО "Говядина" на ООО "Розница". Т.е. машина от ООО "Мяспрод" приходит на склад компании ООО "Говядина", и напрямую везет ее на ООО "Розница". Своего вет врача у ООО "Мяспрод" на складе нет, договора аренды складского помещения тоже. Накладные ООО "Мяспрод" на отгрузку для ООО "Розница" выписывает в своей инф базе.
Теперь вопрос:
Может ли и должна ли ООО "Говядина" напрямую оформлять ЭВСД на ООО "Розница". Не будет ли потом проблем при проверках у ООО "Розница" в части того что во входящем ЭВСД не совпадают номер документа и поставщик указанные в приходном бухгалтерском документе?

А почему при внесении получателя в меркурии не воспользоваться полем "фирма-посредник", чтобы получилось наименование получателя ООО"Розница" через

ООО"Мяспрод", ниже адрес "Розницы".

По тому что фирма посредник при мультимодальных перевозках осуществляет только перевозку не вступая в права собственности на партию продукцию

Amaltea wrote:

ANIT wrote:Разъясните порядок выписки ВСД с участием посредника.
Пример:
Компания ООО "Говядина" - оптовик замороженной говядины, с собственным складом, на котором есть вет врач.
Компания ООО "Мяспрод" - оптовик закупающийся у ООО "Говядина".
Компания ООО "Розница" - розничный магазин работающий с ООО "Мяспрод".
Транспортировка грузов идет сразу с ООО "Говядина" на ООО "Розница". Т.е. машина от ООО "Мяспрод" приходит на склад компании ООО "Говядина", и напрямую везет ее на ООО "Розница". Своего вет врача у ООО "Мяспрод" на складе нет, договора аренды складского помещения тоже. Накладные ООО "Мяспрод" на отгрузку для ООО "Розница" выписывает в своей инф базе.
Теперь вопрос:
Может ли и должна ли ООО "Говядина" напрямую оформлять ЭВСД на ООО "Розница". Не будет ли потом проблем при проверках у ООО "Розница" в части того что во входящем ЭВСД не совпадают номер документа и поставщик указанные в приходном бухгалтерском документе?

А почему при внесении получателя в меркурии не воспользоваться полем "фирма-посредник", чтобы получилось наименование получателя ООО"Розница" через ООО"Мяспрод", ниже адрес "Розницы".

А накладная через тоже будет?
Фирма -посредник в Меркурии заполняется, только если и в накладной будет указание третьего лици "Плательщик", "Грузоотправитель". Если указано 2 юрлица, то и в ЭВСД соответственно 2 юрлица)

Посмотрела сейчас бумажные накладные, в них все было просто:
Я, нижеподписавшийся, видал настоящее ветеринарное свидетельство (Наименование юр лица или ФИО физ лица)
....
Выходит из (Адрес и местонахождения груза)
и направляется (Транспортное средство маршрут следования) в (НАИМЕНОВАНИЕ И АДРЕС ПОЛУЧАТЕЛЯ)

И внизу ключевая фраза "Свидетельство предъявляется при контроле при погрузке, в пути следования и передаются ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЮ"

По бумажным на сколько я понимаю, вполне можновыписать 1 ВСД на ООО "Розница" о том что груз вышел со склада ООО "Говядина" на склад ООО "Розница" и 2-е ВСД на ООО "Мяспрод" о том что груз вышел со склада ООО "Говядина" на склад "ООО Розница". Таким образом 1 экземпляр остается у ООО Розницы на случай проверки откуда продукция в ее холодильнике или транспортниками "а откуда и куда мы такие красивые едем". А второй экземпляр у Мяспрода, на случай "А на каком основании ваша компания осуществляла продажу поднадзорной продукции для ООО Розница, кто подтверждал ее безопасность?". И никакого договора у ООО "Мяспрода" для этого не нужно было заключать с вет врачами который обслуживает ООО "Говядину". И вет врач обслуживающий ООО Мяспрод работал только с той продукцией которая физически уходит со складов ООО Мяспрода, а не рисовал под копирку ВСД выписанные другим вет врачем, возможно вообще в другом регионе, не видя этот товар.

А на счет "вет врач выписывает всд на основании накладной", так в том то и дело, что выписал он на один объем, а склад взял, да не догрузил коробку или пересорт, а выяснится это при приемке. И более того не всю продукцию выписывают вет врачи, т.е. выписать может и ХС на определенные виды продукции. Ни анулирование по нормальному не провести, ни возврат нормально не сделать напрямую на склад отправителя. Приехало на ООО Розницу, нет у магазина своего вет врача, они розница, они конечное звено. А надо машину развернуть с грузом к отправителю, и как??? Кто транспортную ВСД выписывать там будет? Возвратная то на ООО Мяспрод ляжет сразу, т.к. ООО Мяспрод уже погасил ветку от ООО Говядины без проверки товара на соответствие данным ВСД.

Бумажные ВСД имели одну хорошую особенность, их можно быстро признать не годными и не читаемыми, неожиданно трубу с отоплением или канализацией в архиве прорвало, шеф все пропало))))
Меркурий такие фокусы не пропустит и я думаю, что в последующем налоговую/ОБЭП допустят к получению информации из Меркурия без запроса данных от ветслужбы. Сейчас запрос по перемещению товара из данных службидет через письма.
А что мешает ООО "Розница" отказаться от приемки и соответственно не гасить. Машина возвращается обратно и ветврач аннулирует непогашенный свой эвсд. А товар с эвсд от уполнмоченного лица может не вызвал нареканий у ООО Розница и его они принимают и гасят.А вот если ООО Розница погасили, а через несколько часов/дней решили отказаться, то пусть идут в местную сббж и оформляют транспортный эвсд разовым договором. В следующий раз гасить будут только после фактической приемки .

-

Amaltea wrote:Мне кажется -смотря кто принимать будет. Если розница крупная сеть -наврядли прокатит, будет сверка доков, предварительные уведомления и прочие процедуры. А если какая нибудь г..но/будка -прокатит, тем более при гашении и отправлении в журнал отправитель не фигурирует, только получатель "розница". А по олд скул -конечно у мяспрода должен быть склад и отписывающий доктор, пусть и номинально; так же делали "для/через", но не каждый врач это делал. В былые времена справки на КАД передавали, которые двигались на москву и "не успевали" заехать на арендованный хк переписаться.

ANIT, где вы возьмете вес на две справки (я про 1 справку говядина-мяспрод, и про 2ю на говядина-розница)?
Каким образом мяспрод погасит справку, если не зарегистрирован в мерке?

Мало того, где взять вес на 2 справки, одна из которых фиктивная. Вопрос, как ветврач потом отчитается в отчетах или перед надзорными органами, что принял по входяшкам 20т, а по исходяшкам отправил 40т. Ему вопрос зададут: товарищ ты чего творишь, кто тебя научил такой дурной схеме, это чистой воды фальсификация.