|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Модуль "Поднадзорные объекты"  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Автор Сообщение
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Александр Осминин wrote: Т.е. получается 2 уровня: реестр поднадзорных объектов (стационарных, географических объектов), которые идентифицируются географическими координатами и связанный с ним реестр юр/физлиц, которые пользуются или владеют поднадзорными объектами.

Совершенно верно Александр! Виталий абсолютно верно изложил другими словами то же самое что я писал в ветке Архитектура! Только юрлиц/ИП я там обозвал "субъектами" (о физлицах я в силу ряда обстоятельств не упоминал), а связь между ними и объектами определил как один-ко-многим. http://fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/218.page#4233
Падерин Никита
[ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Уважаемые коллеги! Я сделал первый набросок структуры базы данных поднадзорных объектов. Готов выслушать замечания и предложения.
 Имя файла Набросок БД Поднадзорные объекты.doc [Disk] Загрузить
 Описание Набросок БД Поднадзорные объекты
 Размер файла 30 Kbytes
 Скачано:  1448 раз

Падерин Никита
[ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Также возник вопрос: хотим ли мы хранить ретроспективные данные об объектах? Ну то есть как изменялся статус объекта, поголовье и т. п.
И еще: будут ли в базе присутствовать данные о должностном лице который данные об объекте внес в базу?
Падерин Никита
[ICQ]
Светлана


Зарегистрирован: 23/06/2009 11:01:22
Сообщений: 60
От: Управление ветеринарии Санкт-Петербурга
Оффлайн

Мне совершенно неважно как именно мы будем называть то что я называю "объектом", однако понятие "фактический адрес осуществления деятельности" считаю однобоким и не отвечающим нашим интересам.

Я вовсе не настаиваю на этом термине - он, очевидно, родился как противопоставление юридическому адресу. Просто "субъект" и "объект" - категории парные, а здесь они не имеют никакого отношения друг к другу, поэтому их соседство выглядит некорректным. Тогда уж пускай в Цербере они будут называться полностью - "субъект права" и "объект надзора". Хотя, действительно, терминология - вопрос десятый.

Замечания и предложения по структуре:

подразделять на более детальные организационно-хозяйственные формы типа ООО, ОАО, СПК и т. д. не вижу смысла, поскольку у налоговой в этом отношении нет четкого справочника.

Считаю, что выделение поля "Организационно-правовая форма" (с возможностью выбора из списка, но без ограничения значений списком) будет полезно - это позволит делать нормальную сортировку по названию и при необходимости фильтровать специфические ОПФ типа общественных организаций или образовательных учреждений.

Юридический адрес (только для ЮЛ)*

В этом же поле - адрес регистрации для ИП и физлиц.
В Аргусе, помимо адреса регистрации, есть поле "адрес проживания" - в Цербере тоже пригодится.

Направления надзора по отношению к которым субъект является поднадзорным (подконтрольным)
Направления надзора по отношению к которым объект является поднадзорным (подконтрольным)

Какой смысл в одновременной маркировке субъекта и объекта как поднадзорных одному направлению? Логичнее оставить это поле у объекта, а при выборке информации по субъектам брать эту информацию из свойств принадлежащих ему объектов. Иначе при добавлении новых объектов или смене деятельности старых придётся редактировать свойства субъекта, что не будет выглядеть очевидным для пользователя - следовательно, не будет сделано.

Справочник «Типы объектов»
• Птицефабрика
• Птицеферма
• Свиноферма
• Молочно-товарная ферма
• ЛПХ
• Скотомогильник

Вот в этом месте мне как раз видится развёрнутый классификатор с несколькими параметрами:
- вид деятельности
- вид животных
- вид выпускаемой продукции
- состояние продукции
- "сложность" объекта (наверное, лучше всего будет единая шкала сложности для всех, независимо от вида деятельности?)
Нам внутри одного региона (притом не особенно разнообразного в смысле объектов надзора) одномерной классификации по типам никак не хватает - думаю, что в масштабе Цербера тем более не хватит.

Предлагаю дополнительные поля:
в субъектах:
- паспортные данные физлиц и ИП
в объектах:
- искусственный идентификатор объектов, предложенный мной выше - всё равно каждый объект в БД будет иметь свой id, так почему бы не сделать его более-менее содержательным, чем-то вроде ИНН? Проставляться он может автоматически.
- отметка о прекращении или приостановлении деятельности.

Также возник вопрос: хотим ли мы хранить ретроспективные данные об объектах? Ну то есть как изменялся статус объекта, поголовье и т. п.
И еще: будут ли в базе присутствовать данные о должностном лице который данные об объекте внес в базу?

Первое - желательно, если это не создаст излишней нагрузки (м.б., не хранить вечно, но удалять через определённый срок?), второе - обязательно (во всяком случае, сохранять id пользователя, внесшего любые изменения, а выводить это в общий доступ необязательно).
Эфес горит, Дамаск пылает,
Тремя Цербер гортаньми лает,
Средьземный возжигает понт.
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Светлана wrote: Тогда уж пускай в Цербере они будут называться полностью - "субъект права" и "объект надзора". Хотя, действительно, терминология - вопрос десятый.

Не возражаю
Падерин Никита
[ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Светлана wrote: В этом же поле - адрес регистрации для ИП и физлиц.

А вот это еще вопрос и ответить на него должны юристы. Пожалуйста не забывайте про закон о защите персональных данных.
Падерин Никита
[ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Светлана wrote: Какой смысл в одновременной маркировке субъекта и объекта как поднадзорных одному направлению? Логичнее оставить это поле у объекта, а при выборке информации по субъектам брать эту информацию из свойств принадлежащих ему объектов. Иначе при добавлении новых объектов или смене деятельности старых придётся редактировать свойства субъекта, что не будет выглядеть очевидным для пользователя - следовательно, не будет сделано.

Согласен, признаю свою ошибку, поторопился. Естественно направления надо задавать для объектов, тогда субъекты будут наследовать это свойство от связанных с ними объектов.
Падерин Никита
[ICQ]
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 300
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

thesittingbull wrote:Также возник вопрос: хотим ли мы хранить ретроспективные данные об объектах? Ну то есть как изменялся статус объекта, поголовье и т. п.
И еще: будут ли в базе присутствовать данные о должностном лице который данные об объекте внес в базу?

Да, нужно вести и хранить полную историю изменений, автора и дату изменения.
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Светлана


Зарегистрирован: 23/06/2009 11:01:22
Сообщений: 60
От: Управление ветеринарии Санкт-Петербурга
Оффлайн

Пожалуйста не забывайте про закон о защите персональных данных.

Вот о законе о персональных данных я боюсь даже думать!!! В октябре была конференция на эту тему, где нас запугали абсолютно невыполнимыми требованиями. Проблема в том, что персональные данные - это не только адрес, это любые данные о человеке в сочетании с его ФИО. Ещё один непродуманный закон, по которому мы все потенциальные преступники.
Эфес горит, Дамаск пылает,
Тремя Цербер гортаньми лает,
Средьземный возжигает понт.
Доцент

[Avatar]

Зарегистрирован: 31/08/2010 19:35:01
Сообщений: 26
Оффлайн

Дополнение в Справочник «Типы субъектов 2»
• Субъект предпринимательской деятельности
• Бюджетная организация
Согласно действующего законодательства бюджетная организация м.б. ввиде
Казенной организации
Бюджетной организации
Автономной организации
Николаенко Николай - доцент кафедры экономики, организации с/х про-ва и ветеринарного дела Института ветеринарной медицины Омского ГАУ
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Светлана! Отредактируйте пожалуйста предложенную мной структуру БД поднадзорных объектов и выложите ее снова. Я думаю что мы с вами по ключевым вопросам пришли к общему мнению, а вопросы о персональных данных мы решать не вправе.
Падерин Никита
[ICQ]
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 113
От: ФГБУ ЦНМВЛ
Оффлайн

thesittingbull wrote: Отредактируйте пожалуйста предложенную мной структуру БД поднадзорных объектов и выложите ее снова. Я думаю что мы с вами по ключевым вопросам пришли к общему мнению, а вопросы о персональных данных мы решать не вправе.


Никита!
Я конечно НЕ Светлана, но привнесу своё участие для обсуждения:
 Имя файла схема учета объектов.rtf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 66 Kbytes
 Скачано:  1433 раз

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email] [WWW] [ICQ]
Pirumov

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/05/2010 09:50:14
Сообщений: 9
Оффлайн

Светлана wrote:
Пожалуйста не забывайте про закон о защите персональных данных.

Вот о законе о персональных данных я боюсь даже думать!!! В октябре была конференция на эту тему, где нас запугали абсолютно невыполнимыми требованиями. Проблема в том, что персональные данные - это не только адрес, это любые данные о человеке в сочетании с его ФИО. Ещё один непродуманный закон, по которому мы все потенциальные преступники.


Предполагаю, что должен быть утверждён перечень уполномоченных органов исполнительной власти с учётом должностных лиц и организаций, имеющих право доступа к персональным данным.
Войдут ли в него представители органов исполнительной власти уполномоченных в области ветеринарии? Если да то всё будет нормально.
Учиться, Учиться и Учиться! … Ветеринарии.
[WWW]
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 113
От: ФГБУ ЦНМВЛ
Оффлайн

Pirumov wrote:
Светлана wrote:
Пожалуйста не забывайте про закон о защите персональных данных.

Вот о законе о персональных данных я боюсь даже думать!!! В октябре была конференция на эту тему, где нас запугали абсолютно невыполнимыми требованиями. Проблема в том, что персональные данные - это не только адрес, это любые данные о человеке в сочетании с его ФИО. Ещё один непродуманный закон, по которому мы все потенциальные преступники.


Предполагаю, что должен быть утверждён перечень уполномоченных органов исполнительной власти с учётом должностных лиц и организаций, имеющих право доступа к персональным данным.
Войдут ли в него представители органов исполнительной власти уполномоченных в области ветеринарии? Если да то всё будет нормально.


я бы не стал заморачиваться по этому поводу.
Сводный план проверок публикует прокуратура, а ФИО в Цербере вообще можно кодировать для общего доступа ( автозамена на нечитаемые символы.. как в опубликованных решениях судов) все остальные данные без ФИО - НЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ.
а должностные полномочия позволяют инспекторам пользоваться и ФИО "без разглашения"
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email] [WWW] [ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote: я бы не стал заморачиваться по этому поводу.
Сводный план проверок публикует прокуратура, а ФИО в Цербере вообще можно кодировать для общего доступа ( автозамена на нечитаемые символы.. как в опубликованных решениях судов) все остальные данные без ФИО - НЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ.
а должностные полномочия позволяют инспекторам пользоваться и ФИО "без разглашения"

Речь шла вовсе не о ФИО, а о адресах проживания физических лиц и ИП.
Падерин Никита
[ICQ]
 
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team