|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Модуль "Правовое обеспечение"  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Автор Сообщение
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 300
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Модуль обеспечивает правовое сопровождение и информационную поддержку инспекторов во время осуществления контрольно-надзорной деятельности и при подготовке документов. Возможно использование данного информационного ресурса по принципу поиска запрашиваемых документов (по номеру, дате, наименованию), а так же по ситуации (например, по запросу «задержание животных» формируется в группу ряд необходимых нормативных документов и законодательных актов).

Участники подгруппы:

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 03/11/2010 10:31:46

ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 113
От: ФГБУ ЦНМВЛ
Оффлайн

Коллеги!
Не стесняйтесь привлекать к работе юристов!
Предлагаю разместить в виде сложного списка перечень пунктов и подпунктов предполагаемого технического задания, а затем полученный список преобразовывать в алгоритм.
пример:
1.Справочный материал по санитарным нормам
1.1 животноводство
1.1.2 рыбоводство
1.1.3 птицеводство

2. Справочный материал по делопроизводству
2.1 образцы распоряжений
2.2 образцы бланков по административному делопрроизводству
2.3 образцы заключений
2.3.1 образзцы заключений на биоотходы
2.3.2 -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- на утилизацию сырья
2.3.3 -/-/---/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- промпереработку


и т.д.


каждый сможет предложить вариант, встретившийся в работе
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email] [WWW] [ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Судя по отсутствию каких-либо предложений никто не представляет как должен выглядеть этот модуль, основной вопрос в этом направлении стал ясен еще на совещании. Каким бы ни был правовой модул, его эффективность будет зависеть не от конкретной реализации, для этого достаточно справочно-правовых систем типа Консультант и Гарант, а от того какая команда юристов обеспечит поддержку этого модуля. Если такой команды не будет, если некому будет оперативно отвечать на возникающие вопросы, то модуль как таковой станет ненужен
Падерин Никита
[ICQ]
Винокуров


Зарегистрирован: 14/10/2010 11:24:33
Сообщений: 13
От: ТУ Россельхознадзора по Ростовской области
Оффлайн

thesittingbull wrote:Судя по отсутствию каких-либо предложений никто не представляет как должен выглядеть этот модуль, основной вопрос в этом направлении стал ясен еще на совещании. Каким бы ни был правовой модул, его эффективность будет зависеть не от конкретной реализации, для этого достаточно справочно-правовых систем типа Консультант и Гарант, а от того какая команда юристов обеспечит поддержку этого модуля. Если такой команды не будет, если некому будет оперативно отвечать на возникающие вопросы, то модуль как таковой станет ненужен


В моем понимании нормативно-правовая документация является всего-лишь приложением, внешней оболочкой. Основной задаче данного модуля, как мне кажется, является предохранение инспекторов от ошибок. Система должна в зависимости от существующей ситуации предлагать варианты дальнейшего развития событий и возможные последствия. Система должна помочь инспектору правильно квалифицировать правонарушение, правильно составить документ, соблюсти сроки, и получить положительный эффект.
На данном модуле необходимо завязать единообразие составляемых документов.

Необходимо к работе подключать юристов, чтоб они разработали алгоритмы (модели) мероприятий на основе действующего законодательства РФ сучетом особенностей работы всех отделов.
Винокуров Виталий
[Email]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Винокуров wrote: Необходимо к работе подключать юристов, чтоб они разработали алгоритмы (модели) мероприятий на основе действующего законодательства РФ сучетом особенностей работы всех отделов.

Совершенно верно! И я о том же. При этом юристы должны быть практиками.
Падерин Никита
[ICQ]
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 113
От: ФГБУ ЦНМВЛ
Оффлайн

thesittingbull wrote:
Винокуров wrote: Необходимо к работе подключать юристов, чтоб они разработали алгоритмы (модели) мероприятий на основе действующего законодательства РФ сучетом особенностей работы всех отделов.

Совершенно верно! И я о том же. При этом юристы должны быть практиками.


Не советую обольщаться по поводу участия юристов. лучше ветеринаров-практиков темой никто не владеет. Юристам необходимо предоставлять готовую" болванку" на рецензию и приведение в соответствие.
Это - из личного опыта.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/11/2010 22:02:20

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email] [WWW] [ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
thesittingbull wrote:
Винокуров wrote: Необходимо к работе подключать юристов, чтоб они разработали алгоритмы (модели) мероприятий на основе действующего законодательства РФ сучетом особенностей работы всех отделов.

Совершенно верно! И я о том же. При этом юристы должны быть практиками.

Не советую обольщаться по поводу участия юристов. лучше ветеринаров-практиков темой никто не владеет. Юристам необходимо предоставлять готовую" болванку" на рецензию и приведение в соответствие.
Это - из личного опыта.

Согласен с вами Дмитрий! Мой личный опыт говорит о том же. Кажется проще самому получить заочно юридическое образование чем добиться внятного ответа от юристов По-моему самый нужный человек для ветнадзора это тот, кто сначала получил ветеринарное образование, а уже потом юридическое. Хотя зачастую юридическое образование и не нужно...
Падерин Никита
[ICQ]
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 113
От: ФГБУ ЦНМВЛ
Оффлайн

Новая редакция ( не последняя) после осмысления


Предлагаю разместить в виде сложного списка перечень пунктов и подпунктов предполагаемого технического задания, а затем полученный список преобразовывать в алгоритм.
пример:
1.Справочный материал по санитарным нормам
1.1 животноводство
1.2 рыбоводство
1.3 птицеводство

2. Справочный материал по делопроизводству
2.1 образцы распоряжений
2.2 образцы бланков по административному делопрроизводству
2.3 образцы заключений
2.3.1 образцы заключений на биоотходы
2.3.2 -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- на утилизацию сырья
2.3.3 -/-/---/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- промпереработку

3. Официальная информация о существующих запретах, требованиях, нарушение которых является основанием для возбуждения дела обадминистративном правонарушении
3.1 материал по ограничениям и карантину ( для квалификации по ч. 2 ст.10.6 и тд.) по заразным заболеваниям
3.2 Информация из "Весты" - срочные донесения для привлечения к административной ответсвенности или для согласования проверки
3.4. Информация из "Меркурия" о выявлении случаев неправомерной выдачи ВСД или грузов без ВСД для привлечения по месту жительства нарушителя.
6. Информация из "Аргуса" о действующих запретах на ввоз и вывоз, а соответсвенно - основание для привлечения нарушителей.

и т.д.


каждый сможет предложить вариант, встретившийся в работе

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 28/11/2010 16:34:25

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email] [WWW] [ICQ]
Пользователь1


Зарегистрирован: 25/11/2010 19:08:59
Сообщений: 5
Оффлайн

thesittingbull wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
thesittingbull wrote:
Винокуров wrote: Необходимо к работе подключать юристов, чтоб они разработали алгоритмы (модели) мероприятий на основе действующего законодательства РФ сучетом особенностей работы всех отделов.

Совершенно верно! И я о том же. При этом юристы должны быть практиками.

Не советую обольщаться по поводу участия юристов. лучше ветеринаров-практиков темой никто не владеет. Юристам необходимо предоставлять готовую" болванку" на рецензию и приведение в соответствие.
Это - из личного опыта.

Согласен с вами Дмитрий! Мой личный опыт говорит о том же. Кажется проще самому получить заочно юридическое образование чем добиться внятного ответа от юристов По-моему самый нужный человек для ветнадзора это тот, кто сначала получил ветеринарное образование, а уже потом юридическое. Хотя зачастую юридическое образование и не нужно...

кассирами заставили стать, теперь ещё и юристами? а работать когда?
vetptz


Зарегистрирован: 07/12/2010 11:56:08
Сообщений: 2
Оффлайн

thesittingbull wrote:Судя по отсутствию каких-либо предложений никто не представляет как должен выглядеть этот модуль, основной вопрос в этом направлении стал ясен еще на совещании. Каким бы ни был правовой модуль, его эффективность будет зависеть не от конкретной реализации, для этого достаточно справочно-правовых систем типа Консультант и Гарант, а от того какая команда юристов обеспечит поддержку этого модуля. Если такой команды не будет, если некому будет оперативно отвечать на возникающие вопросы, то модуль как таковой станет ненужен


Я считаю, что именно от того в каком виде он будет реализован будет зависеть его полезность. Вы правильно заметили, что существуют справочно-правовые системы типа Консультант и Гарант. Но это системы поиска нужных правовых документов или отдельных моментов (статей, пунктов, абзацев) в этих документах. Создавать отраслевую выжимку этих систем смысл не большой. Было бы прекрасно сделать модуль рабочим, а для этого в него надо поместить инструмент, чтобы модуль не просто вытаскивал определенную информацию, а мог ее обрабатывать. Ветеринарное законодательство изменяется очень редко, также не очень часто меняется КоАП, поэтому здесь потребуется не так много юридической поддержки. В виде инструмента я вижу форму-опросник для заполнения с текстовыми полями и полями селектами, где нужно выбрать вариант ответа. Вопросы должны быть основаны на НПА (правовые основания того или иного мероприятия), кстати тот или иной документ можно сделать подключаемым используя синтаксис if else, получится своеобразный конструктор форм.
Open Source is matter
qwerty82


Зарегистрирован: 07/01/2011 20:08:39
Сообщений: 4
Оффлайн

Всем привет! Давайте расставим все точки над I. Если Вам нужен раздел программы, который будет содержать НПА, то это в Консультант или Гарант. Там отличные системы поиска. Если Вам нужен алгоритм действий в конкретной ситуации, то тут нужен тандем юриста + государственного инспектора. И еще, вся работа нашей службы в основном это проверка соблюдения требований законодательства Российской Федерации в различных сферах. Отсюда вывод: мы больше становимся юристами, а потом специалистами в различных надзорных сферах.
Жаль, что работа с юристами так плохо налажена в некоторых управлениях.
Мальцева Елена


Зарегистрирован: 05/03/2011 10:06:36
Сообщений: 3
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:Коллеги!
Не стесняйтесь привлекать к работе юристов!
Предлагаю разместить в виде сложного списка перечень пунктов и подпунктов предполагаемого технического задания, а затем полученный список преобразовывать в алгоритм.
пример:
1.Справочный материал по санитарным нормам
1.1 животноводство
1.1.2 рыбоводство
1.1.3 птицеводство
2. убойные и перерабатывающие предприятия

2. Справочный материал по делопроизводству
2.1 образцы распоряжений
2.2 образцы бланков по административному делопрроизводству
2.3 образцы заключений
2.3.1 образзцы заключений на биоотходы
2.3.2 -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- на утилизацию сырья
2.3.3 -/-/---/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- промпереработку


и т.д.


каждый сможет предложить вариант, встретившийся в работе
Мальцева Елена


Зарегистрирован: 05/03/2011 10:06:36
Сообщений: 3
Оффлайн

Вы знаете отчень тяжело на сегодняшний момент пользоваться ветеринарным законодательством так как оно разработано еще в советское время сейчас нет таких перерабатывающих педприятий и юристы нам не помогут в этом. Слабая нормативная база ветеринарная, нарушений можно найти много, но к какому нормативному документу отнести тяжело, в основном инструкции, методические указания, правила не регистрированые, которыми можно пользоваться лишь как подручным материалам, а нормативной документации мало.
qwerty82


Зарегистрирован: 07/01/2011 20:08:39
Сообщений: 4
Оффлайн

Работайте плотнее с юристами! Ведь советское законодательство это действующие требования, исполнение которых обязательно. Только поправка на соотвествие современному законодательству Российской Федерации. Для этого юристы и едят свой хлеб!!!!!!
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 15
Оффлайн

Мальцева Елена wrote: Вы знаете отчень тяжело на сегодняшний момент пользоваться ветеринарным законодательством так как оно разработано еще в советское время сейчас нет таких перерабатывающих педприятий и юристы нам не помогут в этом. Слабая нормативная база ветеринарная, нарушений можно найти много, но к какому нормативному документу отнести тяжело, в основном инструкции, методические указания, правила не регистрированые, которыми можно пользоваться лишь как подручным материалам, а нормативной документации мало.


В протоколах в пункте какой нормативный акт нарушен после ссылок на инструкции и т.п. через запятую указываейте требования федеральных законов (О ветеринарии и т.п.). Как правило общие требования более менее в федеральных законах прописаны (обязанности владельца, ВСЭ и т.п.).
 
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team