646 Приказ! Это окончательный ?

на данном этапе так все запущенно, что если подключается, то можно

Да, получается мороженное это такой опасный с точки зрения вет-сан безопасности продукт, что за его перемещением нужен очень строгий контроль, который только гос система может обеспечить.....а мясо сырое пожалуйста - везите кто хотите...

МикроПредприниматель wrote:

Dusty Boomer wrote:

МикроПредприниматель wrote:Мороженое и др. продукция с кодами ТН ВЭД 2104, 2105, 2106 есть в 646 приказе, можно выписывать УЛ по 646 приказу с целями: для личного потребления,для личных нужд, использование в сети общественного питания, использование в сети ресторанов
проведение продовольственной выставки, реализация в пищу людям

Таблица перечня и целей: http://help.vetrf.ru/images/a/af/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_646_17.10.12.xlsx

реализация в пищу людям - не совсем понятно, я продаю в магазины - магазины уже людям. Т.е. мне нельзя электронные выписывать ?

http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/listByUser/20.page

Цитата "Olga я wrote:
Доброго времени суток Николай Анатольевич! Я аттестованный ветеринарный специалист на предприятии, которое является производителем продукции животного происхождения. У нас прямо сказать НЕ ОЧЕНЬ интересная ситуация сложилась с Пермской СББЖ и СББЖ г.Тюмень в отношении оформления ВСД с оптовых складов, т.е. мы согласно 647 Приказа оформляем ВСД с целью - реализация в пищу людям (как пример конкретный) своему покупателю, который является оптовым складом и естественно далее с его склада (к примеру г.Тюмень) государственный врач оформляет след.ВСД в магазины. Несколько месяцев не возникало никаких вопросов про цели(оформляем так с ноября 2017), и вдруг категорически ОТКАЗЫВАЮТСЯ оформлять ВСД на основании наших ВСД. Мы им направили письмо о том, что действия неправомерны с их стороны. Даже ответ письменный получили..... Ниже привожу текст ответа.
Пересылаемое сообщение --------
От кого: Городская Станция <tumgorvet@mail.ru>
Кому: ООО Регионсиб <region-tumen@mail.ru>
Дата: Понедельник, 5 февраля 2018, 11:39 +05:00
"Добрый день! Мы видели это письмо! Конечно, указывать цель - в пищу людям является правомерной, если Ваше предприятие является конечным потребителем. Далее не представляется возможным эту продукцию отправлять с наименованием цель - для свободной реализации. Приказы МСХ РФ №646, 647 ограничивают сферу деятельности как производителей, так и аттестованных специалистов в части прав на оформление ВСД"

Вот вопрос — КТО ЖЕ ИХ ЗАСТАВЛЯЕТ ТО ЦЕЛЬ ПИСАТЬ — СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ? Что это? Саботаж госветврачей? Или как расценивать данную ситуацию..Пока они играют в эти игры — страдают реальные покупатели, предприятие и т.д. Ни одного четкого ответа с ссылкой на законодательство, запрещающее им оформлять ВСД на основании наших ВСД. Кому написать жалобу на НЕПРАВОМЕРНУЮ деятельность данных ветслужб? Ведь есть четкое понимание -продукция направляется в пищу людям и следует по товаропроводящей сети — производство-оптовый склад-РЦ или розничный склад-магазин. Помогите пожалуйста -разъясните нам ситуацию.

Жалобу написать в администрацию региона, а если не подействует, то в прокуратуру.
Термин свободная реализация бессмысленнен, поскольку свободной реализации нет и не было. Он появился как антоним к направлению на промпереработку: т.е. нельзя есть пока ... Чаще всего за "пока" стояла термообработка для дезинфекции.
С кривым истолкованием того, что значит направляется для реализации в пищу людям - это чистейшее разводилово. Все прекрасно понимают, что направление на реализацию в пищу людям органично подразумевает цепочку перемещений и перепродаж по товаропроводящей цепи от производителя до розничного магазина, кафе, столовой, ресторана. Но делают вид, что не понимают. Именно делают вид, так как на самом деле не понимать этого может только полный болван."

В пищу людям подразумевает конечный пункт реализации . То есть минует всех ПОСРЕДНИКОВ .Продукция должна находится в неизменном виде (пере фасовка, переработка, и т.п. не допустимы.).
Почему не указываете цель: свободная реализация?

Any.V wrote:Да, получается мороженное это такой опасный с точки зрения вет-сан безопасности продукт, что за его перемещением нужен очень строгий контроль, который только гос система может обеспечить.....а мясо сырое пожалуйста - везите кто хотите...

Не гоните коней с 1. когда деваться будет не куда и пройдут первые проверки ,всё сразу станет понятно. Кто что может или нет.
А почему вы думаете ,что мороженное это так безобидно-там можно намесить такого ,что мама не горюй(эмульгаторы в помощь). А это здоровье нации.
Мясо хотя бы --НУ МЯСО

(шутка).

Л. Александр wrote:

Any.V wrote:Да, получается мороженное это такой опасный с точки зрения вет-сан безопасности продукт, что за его перемещением нужен очень строгий контроль, который только гос система может обеспечить.....а мясо сырое пожалуйста - везите кто хотите...

Не гоните коней с 1. когда деваться будет не куда и пройдут первые проверки ,всё сразу станет понятно. Кто что может или нет.
А почему вы думаете ,что мороженное это так безобидно-там можно намесить такого ,что мама не горюй(эмульгаторы в помощь). А это здоровье нации.
Мясо хотя бы --НУ МЯСО (шутка).

Люди, опомнитесь, намесить и эмульгаторы - это технологические категории, это сфера ТЕХНОЛОГОВ, сфера ветеринаров безопасность биологическая, в данном случае контроль за качеством сырья в плане бак загрязненности и т.д. Я как ветврач не обязана знать рецептуру каждого мороженого, точно так же как не является контроль изготовления п/ф (например "накачивание" птицы, заметьте вполне законное) обязанностью ветврача, мое дело контролировать, что проведена экспертиза на сальм. и листер., что упаковка не нарушена и т.д. Любая продукция может перестать быть безобидной. Но по факту получается, что контроль над сырым меньше чем за изготовленным. А помните с чего начиналось много лет назад? Ветврачи контролировали все что до "котла". А сейчас получается наоборот?

Л. Александр wrote:
Почему не указываете цель: свободная реализация?

УЛ по 646 приказу не может оформить ВСД с целью для свободной реализации

Делайте вывод из всего выше сказанного.

Any.V wrote:

Л. Александр wrote:

Any.V wrote:Да, получается мороженное это такой опасный с точки зрения вет-сан безопасности продукт, что за его перемещением нужен очень строгий контроль, который только гос система может обеспечить.....а мясо сырое пожалуйста - везите кто хотите...

Не гоните коней с 1. когда деваться будет не куда и пройдут первые проверки ,всё сразу станет понятно. Кто что может или нет.
А почему вы думаете ,что мороженное это так безобидно-там можно намесить такого ,что мама не горюй(эмульгаторы в помощь). А это здоровье нации.
Мясо хотя бы --НУ МЯСО (шутка).

Люди, опомнитесь, намесить и эмульгаторы - это технологические категории, это сфера ТЕХНОЛОГОВ, сфера ветеринаров безопасность биологическая, в данном случае контроль за качеством сырья в плане бак загрязненности и т.д. Я как ветврач не обязана знать рецептуру каждого мороженого, точно так же как не является контроль изготовления п/ф (например "накачивание" птицы, заметьте вполне законное) обязанностью ветврача, мое дело контролировать, что проведена экспертиза на сальм. и листер., что упаковка не нарушена и т.д. Любая продукция может перестать быть безобидной. Но по факту получается, что контроль над сырым меньше чем за изготовленным. А помните с чего начиналось много лет назад? Ветврачи контролировали все что до "котла". А сейчас получается наоборот?

А тут и не надо знать ветеринарной службе рецептуру. Главное качество ингредиента(сырьё) которое закладывается по данной рецептуре.
Сырое иногда даже "безопаснее" (в плане того понятно хотя бы ,что это). А котлета это уже совсем другая история. Так, что всем удачи на своих рабочих местах. Но не забывайте ,что вас в любой момент могут ПОДСТАВИТЬ.

Л. Александр wrote:Так, что всем удачи на своих рабочих местах. Но не забывайте ,что вас в любой момент могут ПОДСТАВИТЬ.

давайте думать о хорошем

о том, что опять всё перенесут и отложат

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56625728/
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56625702/
http://regulation.gov.ru/projects#npa=71480

levashova wrote:https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56625728/
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56625702/
http://regulation.gov.ru/projects#npa=71480

Ну, вот другой разговор.

МикроПредприниматель wrote:

Dusty Boomer wrote:

МикроПредприниматель wrote:Мороженое и др. продукция с кодами ТН ВЭД 2104, 2105, 2106 есть в 646 приказе, можно выписывать УЛ по 646 приказу с целями: для личного потребления,для личных нужд, использование в сети общественного питания, использование в сети ресторанов
проведение продовольственной выставки, реализация в пищу людям

Таблица перечня и целей: http://help.vetrf.ru/images/a/af/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_646_17.10.12.xlsx

реализация в пищу людям - не совсем понятно, я продаю в магазины - магазины уже людям. Т.е. мне нельзя электронные выписывать ?

http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/listByUser/20.page

Цитата "Olga я wrote:
Доброго времени суток Николай Анатольевич! Я аттестованный ветеринарный специалист на предприятии, которое является производителем продукции животного происхождения. У нас прямо сказать НЕ ОЧЕНЬ интересная ситуация сложилась с Пермской СББЖ и СББЖ г.Тюмень в отношении оформления ВСД с оптовых складов, т.е. мы согласно 647 Приказа оформляем ВСД с целью - реализация в пищу людям (как пример конкретный) своему покупателю, который является оптовым складом и естественно далее с его склада (к примеру г.Тюмень) государственный врач оформляет след.ВСД в магазины. Несколько месяцев не возникало никаких вопросов про цели(оформляем так с ноября 2017), и вдруг категорически ОТКАЗЫВАЮТСЯ оформлять ВСД на основании наших ВСД. Мы им направили письмо о том, что действия неправомерны с их стороны. Даже ответ письменный получили..... Ниже привожу текст ответа.
Пересылаемое сообщение --------
От кого: Городская Станция <tumgorvet@mail.ru>
Кому: ООО Регионсиб <region-tumen@mail.ru>
Дата: Понедельник, 5 февраля 2018, 11:39 +05:00
"Добрый день! Мы видели это письмо! Конечно, указывать цель - в пищу людям является правомерной, если Ваше предприятие является конечным потребителем. Далее не представляется возможным эту продукцию отправлять с наименованием цель - для свободной реализации. Приказы МСХ РФ №646, 647 ограничивают сферу деятельности как производителей, так и аттестованных специалистов в части прав на оформление ВСД"

Вот вопрос — КТО ЖЕ ИХ ЗАСТАВЛЯЕТ ТО ЦЕЛЬ ПИСАТЬ — СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ? Что это? Саботаж госветврачей? Или как расценивать данную ситуацию..Пока они играют в эти игры — страдают реальные покупатели, предприятие и т.д. Ни одного четкого ответа с ссылкой на законодательство, запрещающее им оформлять ВСД на основании наших ВСД. Кому написать жалобу на НЕПРАВОМЕРНУЮ деятельность данных ветслужб? Ведь есть четкое понимание -продукция направляется в пищу людям и следует по товаропроводящей сети — производство-оптовый склад-РЦ или розничный склад-магазин. Помогите пожалуйста -разъясните нам ситуацию.

Жалобу написать в администрацию региона, а если не подействует, то в прокуратуру.
Термин свободная реализация бессмысленнен, поскольку свободной реализации нет и не было. Он появился как антоним к направлению на промпереработку: т.е. нельзя есть пока ... Чаще всего за "пока" стояла термообработка для дезинфекции.
С кривым истолкованием того, что значит направляется для реализации в пищу людям - это чистейшее разводилово. Все прекрасно понимают, что направление на реализацию в пищу людям органично подразумевает цепочку перемещений и перепродаж по товаропроводящей цепи от производителя до розничного магазина, кафе, столовой, ресторана. Но делают вид, что не понимают. Именно делают вид, так как на самом деле не понимать этого может только полный болван."

Это законодатель людей болванами делает в этом случае. Если читать буквально, то в пищу людям обозначает что продукция направляется конечному потребителю на реализацию в пищу людям. Без права переработки, перепродажи и т.д., тут трактовка может быть только одна!
Разве сложно было написать: в розничную , оптовую, для хранения с последующей реализацией и т.д. А то вместо нормальных НПА какие то квесты разрабатывают, а люди потом голову ломают!
А по поводу того, что термин "свободная реализация" бессмысленный, то назовите это "использование без ограничений" как было раньше, и не надо пудрить людям мозги, ведь тогда становится понятно, что лицо оформляющее ЭВСД может отправлять продукцию куда угодно.

Например из приказа 646:

1. Колбасы и аналогичные продукты из мяса, мясных субпродуктов или крови; готовые пищевые продукты, изготовленные на их основе. Экстракты и соки из мяса, рыбы или ракообразных, моллюсков или прочих водных беспозвоночных (относятся к кодам ТН ВЭД 1601 00, 1603 00).

а) Предназначенные в пищу людям и направляемые для использования в пищу людям.

Значит это можно отправить только в пищу людям, законодатель иное не предусматривает, таким образом покупатель должен: прийти, отдать деньги, забрать товар, сьесть товар!

А если возьмем другую группу, то здесь трактовка шире, и законодатель разрешает направлять на иные цели!

1. Жир свиной (включая лярд) и жир домашней птицы, кроме жира товарной позиции 0209 ТН ВЭД или 1503 ТН ВЭД. Жир крупного рогатого скота, овец или коз, кроме жира товарной позиции 1503 ТН ВЭД. Лярд-стеарин, лярд-ойль, олеостеарин, олео-ойль и животное масло, неэмульгированные или несмешанные, или не приготовленный каким-либо иным способом. Жиры, масла и их фракции, из рыбы или морских млекопитающих, нерафинированные или рафинированные, но без изменения химического состава. Жиропот и жировые вещества, получаемые из него (включая ланолин). Прочие жиры и масла животные и их фракции, нерафинированные или рафинированные, но без изменения химического состава. Жиры и масла животные и их фракции, полностью или частично гидрогенизированные, переэтерифицированные, реэтерифицированные или элаидинизированные, нерафинированные или рафинированные, но не подвергнутые дальнейшей обработке (относятся к кодам ТН ВЭД 1501, 1502, 1503 00, 1504, 1505 00, 1506 00 000 0, 1516 10).

а) Предназначенные в пищу людям и направляемые для использования в пищу людям.
б) Предназначенные в корм животным и направляемые для реализации в корм животным.
в) Предназначенные для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, и направляемые для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям.
г) Предназначенные для переработки с целью получения продукции, предназначенной в корм животным, и направляемые для переработки с целью получения продукции, предназначенной в корм животным.

Есть группы, на которую ЭВСД оформляют на любые цели.

1. Супы и бульоны готовые и заготовки для их приготовления (кроме овощных); гомогенизированные составные готовые пищевые продукты, содержащие колбасу, мясо, мясные субпродукты, кровь, рыбу, ракообразных, моллюсков или прочих беспозвоночных или продукты группы 04 ТН ВЭД, или любую комбинацию этих продуктов. Мороженое, кроме мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда. Сыры плавленые и прочие готовые пищевые продукты, содержащие колбасу, мясо, мясные субпродукты, кровь, рыбу, ракообразных, моллюсков или прочих беспозвоночных или продукты группы 04 ТН ВЭД, или любую комбинацию этих продуктов (относятся к кодам ТН ВЭД из 2104, из 2105 00, из 2106).

а) Предназначенные для любой цели и направляемые с любой целью.

А то понапридумывают, а нам начинают мозги парить, умными словами, типа это подразумевалось совсем другое и мы идиоты все не так поняли! Пусть сначала думают, а потом пишут, а то эти головоломки уже задолбали!

nmzn1 wrote:

Л. Александр wrote:Так, что всем удачи на своих рабочих местах. Но не забывайте ,что вас в любой момент могут ПОДСТАВИТЬ.

давайте думать о хорошем о том, что опять всё перенесут и отложат

Переносить уже не нужно. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца!

Хотя наверное нам всем уже скоро будет все равно, у нас пожарники скоро все места, где собираются больше трех человек закроют!

Blizkij wrote:Переносить уже не нужно. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца!

тогда уж лучше вообще всё отменить

а то похоже как с виндоузом 10 - который уже никогда не наладится

Blizkij wrote:квесты разрабатывают, а люди потом голову ломают!

цель - это разве квест, вот выбор упаковки для продукта - это вот головоломка натуральная