|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Выписка ВСД (посредник)  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Корнетт

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/09/2017 17:57:20
Сообщений: 173
Оффлайн

Здесь заморочки бизнеса не должны быть на первом месте. Бизнес должен играть по правилам. А мы сейчас разбираем как бы нам подстроиться под бизнес. Мы должны им установить правила, а не они нам. Иначе нам сядут на шею и начнут устанавливать свои правила. Надо деликатно, но жестко раставить всех по своим местам. Не надо сопли наматывать на кулак и думать как помочь бизнесу в их многоходовых транзакциях, иначе мы сами запутаемся во всех их хитросплетениях. Прослеживаемость должна быть прозрачной, а не мутной. Вот как то так.
Уполномоченный ХС

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/12/2017 08:56:31
Сообщений: 40
Оффлайн

ANIT wrote:
Уполномоченный ХС wrote:Могу сказать точно, что от первого субъекта к третьему не может быть одно ВСД.
Теперь подробнее. При передачи от первого субъекта ко второму происходит продажа, а значит меняется владелец продукции. Значит ВСД идет от первого владельца ООО Говядина к покупателю Мяспрод, при подписании всех бухгалтерских документов, ООО Мяспрод становится новым владельцем, как по ВСД так и по бухгалтерским документам. Далее Мяспрод выписывает свой бухгалтерский документ на Розницу и СВОЙ ВСД и ни как иначе. Да и посредником Мяспрод не является, он не ТК. А значит должен быть в Меркурии обязательно.
Но тут другое интересно, как не имея холодильника Мяспрод продает Рознице? Как так получается, что машина приехала на офис, ни кто ни чего не проверив отправил ее дальше, а что она там везет, как можно брать на себя такую ответственность.


у Мяспрода вполне может быть свой склад на другом конце города, и свой вет врач. Но вопрос что если работать через вет врача Мяспрода, то он просто не видит физически продукции.

Сколько читаю форум, все только и говорят, врач должен осмотреть то, на что дает ВСД.
ООО Мяспрод часть продукции везет и выгружает на своих складах, а потом уже отгружает своим покупателям (т.е. пригнал 5тонник на склад, загрузился, привез к себе, проверил, поставил на склад со склада развозит в спешке с другой продукцией к покупателям оформляя ВСД.

Исходя из первого сообщения у них нет ни каких официальных складов, нет договоров, как они вообще работают. И как ВУ могли заключить договор с таким складом.

Если мы берем трехступенчатую схему Выписал Погасил Выписал, то получается что в случае несоответствия продукции при приемке у ООО "Розница" данным указанным в ВСД (ошибку допустили), аннулировать можно будет только ВСД с Мяспрода на Розницу. И таким образом у Мяспрода зависает ошибочная партия, а у ООО Говядина висит "пересорт" до тех пор пока не будет выполнен возврат партии от ООО Мяспрод и при этом Мяспрод должен будет именно выписывать ручками этот возврат как "транспортную партию" и эта же партия "пересорта" встанет на приход, как новая позиция в журнале продукции.

Вот тут я немного не поняла. Если вы говорите о прямой поставке по ВСД от ООО Говядины к ООО Розница, то это так и будет. Но если ООО Розница готова платить штраф за мясо без ВСД то пусть платит. Вы поймите, что при проверке будет идти сравнение ТТН с ВСД, а там поставщики разные. Давайте посмотрим иначе, остановят машину на пути к Рознице. ТТН есть, хорошо, а дальше что? ВСД от поставщика в ТТН нет, номер машины не указан, а там еще бах и сроки годности и производства не указаны, что дальше будет. А будет арест и помещение на карантин, штраф и водителю и Моспроду.

Второй момент в этой схеме, это работа вет врача Мяспрода. Т.е. по факту это выглядить будет так: Мяспрод дает заявку дайте стейки 500 кг. Мяспрод понятия не имеет с какими номерами заводов, с какими сроками или маркировкой ООО Говядина загрузит ей продукции, т.е. у ООО Говядины свой складской учет, то что ближе было на момент приезда машины, то и загружает. Мяспрод понятия не имеет какой номер товарной накладной будет выписана от ООО Говядина, т.к. документы оформляются после загрузки машины. В бухгалтерских документах никто до маркировки с GTINами и т.п. разбивать не будет. Машина приехала на склад, загрузилась, Вет врач ООО "Говядина" выписал ВСД. Допустим менеджер звонит Мяспроду, сообщает по каким номерам всд прошла отгрузка. Дальше менеджер гасит ВСД. Оформляет в вэбе заявки на ВСД и звонит вет врачу "Бросай всё, утверди срочно, у меня машина у поставщика стоит", а если там интеграция то "Бросай всё, срочно выписывай такую то продукцию". И не факт что не получит ответ "В очередь уважаемый". А тем временем машина будет стоять и никуда не ехать.

Чей менеджер звонит и что он гасит? Хотя какие бы отговорки не были, сложно, не возможно или еще как, я уже написала, что будет если машину остановят в пути.
terinchik


Зарегистрирован: 15/02/2017 09:09:09
Сообщений: 13
Оффлайн

Уполномоченный ХС wrote:Могу сказать точно, что от первого субъекта к третьему не может быть одно ВСД.
Теперь подробнее. При передачи от первого субъекта ко второму происходит продажа, а значит меняется владелец продукции. Значит ВСД идет от первого владельца ООО Говядина к покупателю Мяспрод, при подписании всех бухгалтерских документов, ООО Мяспрод становится новым владельцем, как по ВСД так и по бухгалтерским документам. Далее Мяспрод выписывает свой бухгалтерский документ на Розницу и СВОЙ ВСД и ни как иначе. Да и посредником Мяспрод не является, он не ТК. А значит должен быть в Меркурии обязательно.
Но тут другое интересно, как не имея холодильника Мяспрод продает Рознице? Как так получается, что машина приехала на офис, ни кто ни чего не проверив отправил ее дальше, а что она там везет, как можно брать на себя такую ответственность.


Мясопрод стал владельцем продукции, но она фактически находится у ООО Говядины, и едет по маршруту Говядина- Розница. Как выписать на этом этапе ВСД? Теперь есть:
продавец ООО Мясопрод
Грузоотправитель ООО Говядина
Поупатель ООО Розница.
А как выписка будет происходить если Говядина и Розница находятся в одном городе, а Мясопрод в другом городе? Ведь через мясопрод происходят все расчеты, как я поняла, но продукция к нему не поступает.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/01/2018 05:29:47

terinchik


Зарегистрирован: 15/02/2017 09:09:09
Сообщений: 13
Оффлайн

Корнетт wrote:Здесь заморочки бизнеса не должны быть на первом месте. Бизнес должен играть по правилам. А мы сейчас разбираем как бы нам подстроиться под бизнес. Мы должны им установить правила, а не они нам. Иначе нам сядут на шею и начнут устанавливать свои правила. Надо деликатно, но жестко раставить всех по своим местам. Не надо сопли наматывать на кулак и думать как помочь бизнесу в их многоходовых транзакциях, иначе мы сами запутаемся во всех их хитросплетениях. Прослеживаемость должна быть прозрачной, а не мутной. Вот как то так.


Бизнес не против правил. Только вы сначала дайте эти правила и пропишите в нормативных документах.
Ириала


Зарегистрирован: 22/05/2017 11:21:12
Сообщений: 92
Оффлайн

Согласна полностью. Трудно работать - сегодня так, завтра это уже неправильно, послезавтра - третьего дня правильно, а вчера неправильно. И так до бесконечности...
Max


Зарегистрирован: 21/08/2010 19:03:09
Сообщений: 48
Оффлайн

1. Документ должен быть один. Посредник "прячет концы" и не хочет, чтобы производитель и магазин узнали друг о дуге и "наваре" посредника? - Хорошо. Но почему из-за этого должны страдать получатели (при проверках) или должны "выкручиваться" врачи при оформлении документа?
2. Смену собственника (на посредника) делать нельзя:
- образуется фиктивная связь, которая делает посредника участником процесса, т.к. у него появляется площадка-склад - что не верно;
- с площадкой устанавливается связь не только владельцев-арендаторов, но и их покупателей;
3. Делая возвратный ВСД (в том же т/с) или новый ВСД с обратным маршрутом, магазин будет отправлять товар обратно посреднику и, естественно, на склад поставщика, что совсем не правильно - в отличие от магазина, склад поставщика не намерен принимать товар, который принадлежит посреднику.
4. Упоминание посредника в строке "фирма-посредник" я считаю достаточным.

Ириала


Зарегистрирован: 22/05/2017 11:21:12
Сообщений: 92
Оффлайн

Я поняла немного по другому. У "Мясопрода " есть склад. Просто Мясопрод купил у Говядина и повез к себе, но по пути часть завез к своим покупателям - Розница. Получается: купил 500 кг, по пути оставил, ну, к примеру 200 кг, на склад привез 300 кг.
Если делать правильно, надо все 500 кг привезти на склад, ветврач осмотрит и выпишет документы на дальнейшую продажу. а тут врач увидит только часть, так как логистика такая. Что делать? Вопрос...
Mak_VET


Зарегистрирован: 24/04/2017 13:16:43
Сообщений: 334
Оффлайн

Max wrote:1. Документ должен быть один. Посредник "прячет концы" и не хочет, чтобы производитель и магазин узнали друг о дуге и "наваре" посредника? - Хорошо. Но почему из-за этого должны страдать получатели (при проверках) или должны "выкручиваться" врачи при оформлении документа?
2. Смену собственника (на посредника) делать нельзя:
- образуется фиктивная связь, которая делает посредника участником процесса, т.к. у него появляется площадка-склад - что не верно;
- с площадкой устанавливается связь не только владельцев-арендаторов, но и их покупателей;
3. Делая возвратный ВСД (в том же т/с) или новый ВСД с обратным маршрутом, магазин будет отправлять товар обратно посреднику и, естественно, на склад поставщика, что совсем не правильно - в отличие от магазина, склад поставщика не намерен принимать товар, который принадлежит посреднику.
4. Упоминание посредника в строке "фирма-посредник" я считаю достаточным.



Хоть убейте, но я согласна с товарищем.
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 96
Оффлайн

Сразу оговорюсь, я не вет врач и не менеджер или бух. Я разработчик. И в процессе внедрения и обучения допольно часто всплывают вопросы по прямой транспортировки груза от поставщика к покупателю, минуя склады организации ("посредника").
Max wrote:1. Документ должен быть один. Посредник "прячет концы" и не хочет, чтобы производитель и магазин узнали друг о дуге и "наваре" посредника? - Хорошо. Но почему из-за этого должны страдать получатели (при проверках) или должны "выкручиваться" врачи при оформлении документа?

Не совсем так. Не всегда это скрытие концов, хвостов, наваров и т.п. Все более прозаично.
1) Оптимизация логистики. Особенно при региональных поставках, перегнать и разгрузиться ради бумажки? Гораздо проще посреднику послать своего представителя на разгрузку у конечного покупателя для контроля и оперативно решить вопросы. Чем загружать свой склад для "осмотра". Особенно если там скоропорт, который совсем не любит лишних перегрузок, т.к. это время и перепады температуры которые никак не увеличивают срок годности продукции.
2) Вполне обыденная ситуация, когда Первое звено, является производителем, которому совершенно не интересно работать с мелкими поставками, раздувая административный штат и складской персонал. И с отгружаемой продукции не всегда посредник имеет "навар", иногда он может его иметь со смежной продукции. Допустим Первый готов грузить продукцию за 100 рублей за кг, при условии объемов 100 тонн в месяц, при объемах 1 тонна в месяц он готов грузить за 150 рублей. Второй готов грузить этот SKU за 100-150 рублей, а то и ниже, при условии что объемы по всем SKU будет в районе 100 тонн. Т.е. поставка была SKU-1 а зарабатывает посредник на SKU-2. И розница заинтересована работать с посредником, из-за широкого ассортимента который он готов ей предоставлять в отличии от Первого звена. Еще одна причина почему Розница может быть не готова работать с Первым звеном, это вопрос предоставления Первым звеном отсрочки по Дебиторке для Розинцы.
3) Гос закупки и тендеры. Если покупатель закупается по тендеру, то он закупается у определенной организации. И ему фиолетово по какой цене там закупился посредник, дороже или дешевле. И еще момент, что посредник берет на себя обязательства по поставке и в случае возникновения ЧС и введения карантина на территории основного поставщика у такого посредника и его же территориального расположения, никто не отменяет его обязательства по обеспечению поставок в рамках заключенных договоров. Т.е. армия не будет сидеть без мяса, посредник будет искать другого поставщика в таком случае. И тут вопрос оперативности поставок, т.е. он не повезет на свой склад находящийся в зоне ЧС продукцию разгружать, а повезет ее напрямую от поставщика покупателю.
4) Встречаются варианты когда "Посредник" это оптовик/распределительный центр, а "Розница" это магазины этого самого посредника, т.е. варианты холдинга где деятельность по розничной торговле числится на отдельных юр. лицах.

Max wrote:
2. Смену собственника (на посредника) делать нельзя:
- образуется фиктивная связь, которая делает посредника участником процесса, т.к. у него появляется площадка-склад - что не верно;
- с площадкой устанавливается связь не только владельцев-арендаторов, но и их покупателей;


Вот в том то и прикол. Что если у Мяспрода будет ни одна такая логистическая схема (от поставщика к покупателю), то получается у всех таких поставщиков он будет обязан заключить договор аренды холодильной камеры (по факту только на бумаге), при этом он понятия не будет иметь, что там в его "арендуемой" камере творится и в случае прихода проверки в такую камеру и нахождения там "левака", кто будет отвечать??? чей товар "это не наш", чья камера? "Это камера ООО Мяспрода", вот и бумаги имеются. И арендную плату он обязан будет платить по этому договору, т.к. если на безвозмездной основе, заплати налог за халяву, и привет антимонопольная к арендодателю. Если "Вась-Вась" а давай на бумаге напишем, и пусть бухгалтерия чего замутит, за такое тоже по голове не погладят. Плюс "заключить договор с СББЖ", еще денюжку сверху. У поставщика есть вет врач, который ответственный за поставляемый груз, давайте еще одного там же на выписку бумажек без досмотра, точнее за нажимание кнопок "погасить-скопировать-вставить-отправить".

Max wrote:
3. Делая возвратный ВСД (в том же т/с) или новый ВСД с обратным маршрутом, магазин будет отправлять товар обратно посреднику и, естественно, на склад поставщика, что совсем не правильно - в отличие от магазина, склад поставщика не намерен принимать товар, который принадлежит посреднику.

И тут не всегда так. Как раз то если транзакция в Меркурии будет прямая, то этот вопрос в Меркурии по возвратам разрулить проще. Если пересорт, недопоставка или машина едет с грузом обратно к Грузоотправителю (ООО "Говядина"), то ООО "Розница" просто делает частичное гашение или ООО "Говядина" аннулирует ВСД, и партии у ООО "Говядины" сразу появились на остатках и вет врач ООО "Говядины" уже решает дальнейшую судьбу таких партий. Если же по каким-то причинам, ООО "Розницу" не устроил товар, то она на месте решает вопрос с представителем ООО "Мяспрода" куда этот товар направлять и оформляет транспортную транзакцию на конкретный склад ООО "Мяспрода" или ООО "Говядины", а не на "виртуальнуюДавайтеЗаведемПлощадку".

ИМХО, так сказать, в моем понимании, ВСД это прежде всего документ подтверждения безопасности продукции и отражать он должен фактический маршрут. Загрузили, опломбировали, привезли, проверили. Если на склады и в цеха принадлежащие и используемые Мяспродом товар никогда не заходил, так это и должно отражаться. Если у Мяспрода возникли проблемы с РСХН или Роспотребом по надлежащему обслуживанию помещений, товар поступивший со склада ООО "Говядина" не должен автоматически быть исключен и оборота. Если у ООО "Говядина" не дай бог случились проблемы и оно гремит во всех новостях, ООО "Розница" должна знать о том, что продукция направляется именно со склада ООО "Говядина" и принимать решение брать или отправлять на карантин продукцию. И тут как раз то вариант, что в УПД ориентир должен быть на графы Грузоотправитель - Грузополучатель, а кто там продавец и покупатель дело десятое. Другое дело что не понятно как с номерами накладных быть.

PS: по УПД кстати еще интереснее у госов. Думаю ни для кого не секрет. Т.к. там начинается тягомуть, "а выпишите нам так то так то накладные, а иначе мы вам не проплатим, у нас казначейство не пропускает, у вас тут наименование "Свинина шея", а в контракте "Свинина б/к" и номера накладных нам попорядку пожалуйста и с такими то буковками". Так что думаю о точном соответствии бухгалтерских документов и ВСД там говорить не приходится.
Тяжела и неказиста жизнь простого программиста!
Уполномоченный ХС

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/12/2017 08:56:31
Сообщений: 40
Оффлайн

Не стану с вами больше спорить, скажу только, что я бы не приняла такой ВСД от ООО Говядина к ООО Розница. Продажа прошла от ООО Мяспрод к ООО Розница, ВСД должен быть соответствующим.
Ириала


Зарегистрирован: 22/05/2017 11:21:12
Сообщений: 92
Оффлайн

Согласна. 1. ООО ГОвядина - ООО Мяспрод, 2. ООО Мяспрод - ООО Розница
Mak_VET


Зарегистрирован: 24/04/2017 13:16:43
Сообщений: 334
Оффлайн

Ириала wrote:Согласна. 1. ООО ГОвядина - ООО Мяспрод, 2. ООО Мяспрод - ООО Розница


Ну а я не согласна. Производитель Говядина, Мясопрод посредник, Розница получатель. Ведь Мясопрод у себя не хранит ее, а сразу везет мне, значит, меня интересует ВСД от производителя.
Mak_VET


Зарегистрирован: 24/04/2017 13:16:43
Сообщений: 334
Оффлайн

Уполномоченный ХС wrote:Не стану с вами больше спорить, скажу только, что я бы не приняла такой ВСД от ООО Говядина к ООО Розница. Продажа прошла от ООО Мяспрод к ООО Розница, ВСД должен быть соответствующим.


В случае, когда в накладной указан поставщиком Мясопрод, без участия производителя, ДА. При этом в ВСД Мясопрода должен быть указан номер ВСД от Говядины. Но если в накладной указан производитель, как отправитель, тогда уже другая история...
Уполномоченный ХС

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/12/2017 08:56:31
Сообщений: 40
Оффлайн

ANIT wrote:Разъясните порядок выписки ВСД с участием посредника.
Транспортировка грузов идет сразу с ООО "Говядина" на ООО "Розница". Накладные ООО "Мяспрод" на отгрузку для ООО "Розница" выписывает в своей инф базе.

Тут написано, что продает ООО Мяспрод.
terinchik


Зарегистрирован: 15/02/2017 09:09:09
Сообщений: 13
Оффлайн

Меня вот интересует как организовать гашение от Говядины к Мясопроду, если Мясопрод может в глаза не видеть эту продукцию. А потом выписать с Мясопрода на Розницу?
Это нужно создавать площадку Мясопрода по адресу Розницы, а если Розница такая не одна, а существует Розница 1, Розница 2, Розница 3. Куча площадок под каждую точку?
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team