|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Приемка сырого молока от ЛПХ на Молзавод  XML
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Udmurt

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2011 18:39:17
Сообщений: 7
Оффлайн

][a wrote:Идите вы оба к ****, уважаемые.


Не расстраивайтесь вы так. То, что у Власова есть чувство юмора, это плюс.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

][a wrote:Идите вы оба к хуям, уважаемые.


Вот и истинное лицо "ветспециалиста" прорезалось...
Blizkij


Зарегистрирован: 07/12/2017 13:31:24
Сообщений: 375
Оффлайн

Николай Власов wrote:
][a wrote:
Николай Власов wrote:Я разве сказал, что именно я купил ей айпад??

Ах, ну конечно! Вы же борецЪ с коррупцией!! Не удивлюсь, если свой айпад вы так же получили в подарок от тёщи.


Дурацкие у вас умозаключения, мелейший. Я могу купить теще или жене по айпаду за свою месячную зарплату и еще напоесть останется. Но из этого совсем не следует, что она сама себе ни чего купить не может. А теща у меня крутая - всю жизнь на северах проработала и заработала прилично.
Тренируйте мозг (он, как и любой орган без применения атрофируется) и пейте новопассит - вам может помочь.



И молодых ветеринаров на север, деньги зарабатывать, оленей вакцинировать, пушнину исследовать, на дальний восток ВСЭ рыбы и икры проводить. А то все сразу размечтались аттестоватся и тупо ЭВСД штамповать!

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 08/12/2017 15:45:26

Anastasiyavet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/11/2015 11:27:16
Сообщений: 115
Оффлайн

Николай Власов wrote:
B1-66ER wrote:
Николай Власов wrote:

Схему, которая представляется мне оптимальной я тут буквально вчера выкладывал. Повторю ее.

Если (а так как правило и делается) некий молокосборщик работает постоянно с определенным количеством ЛПХ, то нужно для всей этой группы сделать представителя в системе. Им может быть сам молокосборщик, например, или должностное лицо молзавода, что еще технологичнее.
Ветстанция делает ежемесячное освидетельствование и оформляет справки о состоянии дойных животных. На их основе представитель делает эВСД. Схему лучше использовать следующую (говорю о сборе сырого молока, в смысле без пастеризации у производителя молока): передача права собственности без перемещения ЛПХ-сборщик, объединение партий в одну сборщиком, перемещение со сменой собственника сборщик-молзавод.




Николай Анатольевич, подскажите пожалуйста как правильно сделать молокосборщика представителем ЛПХ? куда и в какой форме нужно подать заявление? Необходимы-ли доверенности и др. документация?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 01/02/2018 10:30:35

B1-66ER


Зарегистрирован: 06/06/2017 12:44:57
Сообщений: 310
Оффлайн

Ну новый год наступил, а ситуация так и не выправилась, пытаемся сделать как Н.А. рекомендовал, но сложно

Схему, которая представляется мне оптимальной я тут буквально вчера выкладывал. Повторю ее.

Если (а так как правило и делается) некий молокосборщик работает постоянно с определенным количеством ЛПХ, то нужно для всей этой группы сделать представителя в системе. Им может быть сам молокосборщик, например, или должностное лицо молзавода, что еще технологичнее.
Ветстанция делает ежемесячное освидетельствование и оформляет справки о состоянии дойных животных. На их основе представитель делает эВСД. Схему лучше использовать следующую (говорю о сборе сырого молока, в смысле без пастеризации у производителя молока): передача права собственности без перемещения ЛПХ-сборщик, объединение партий в одну сборщиком, перемещение со сменой собственника сборщик-молзавод.

Альтернативно можно, если администрация субъекта внятная и ГГВИ нормальный, сделать схему работы СББЖ на благо этой группы по аналогичной схеме, но уже не через представителя, а через услугу СББЖ, цена которой 3 коепйки в сутки или чуть больше.


Ведь по логике получается и хоз субъекта надо молзавод ставить (как владельца животных) иначе созданную справку о благополучии не видет представитель молзавода
Mol_KGD


Зарегистрирован: 20/02/2018 17:57:30
Сообщений: 7
Оффлайн

Николай Власов wrote:

Схему, которая представляется мне оптимальной я тут буквально вчера выкладывал. Повторю ее.

Если (а так как правило и делается) некий молокосборщик работает постоянно с определенным количеством ЛПХ, то нужно для всей этой группы сделать представителя в системе. Им может быть сам молокосборщик, например, или должностное лицо молзавода, что еще технологичнее.
Ветстанция делает ежемесячное освидетельствование и оформляет справки о состоянии дойных животных. На их основе представитель делает эВСД. Схему лучше использовать следующую (говорю о сборе сырого молока, в смысле без пастеризации у производителя молока): передача права собственности без перемещения ЛПХ-сборщик, объединение партий в одну сборщиком, перемещение со сменой собственника сборщик-молзавод.

Альтернативно можно, если администрация субъекта внятная и ГГВИ нормальный, сделать схему работы СББЖ на благо этой группы по аналогичной схеме, но уже не через представителя, а через услугу СББЖ, цена которой 3 коепйки в сутки или чуть больше.



Все это очень ладно на маленьких объемах. А когда в день собирается молоко от 2000 ЛПХ. И одного молокосборщика на маршруте от 100 ЛПХ.
Получается, если тратить 5 минут на проведение в меркурии молока на каждое ЛПХ - получается надо 166, 6 часов, чтобы провести операции за день. Если уменьшить это время до 1 минуты - хотя в предлагаемом функционале это нереально - получим 33,32 часа.
Но у предприятия нет столько времени - все должно оперативно отразиться в системе. Чтобы отразить весь этот объем ЛПХ хотя бы в течении 4 часов - нужно чтобы 8-9 человек сидели и непрерывно отражали ЛПХ в системе, тратя на обработку 1 минуту (сделать 2 транзакции по каждому ЛПХ производственную и отгрузочную) в течении 4 часов. Значит предприятие должно нанять минимум 8 работников на полставки для работы с ЛПХ. Но это нереальный вариант. Наиболее похожий вариант - это 5 минут на одно ЛПХ - итого получим 40 доп. сотрудников. Сразу вспоминаются слова - о том, что Меркурий не требует значительных фин.затрат. 40 человек - это минимум 400 тыс.руб доп. затрат ежемесячно.

Если мы не будем делать это через представителя, а как заверяют наши службы - это будут вет.врачи. Но на этих районах с 2000 ЛПХ только у нашего предприятия - 5-6 (точно не знаю, но до 10) вет.врачей вместе взятых. Как этими силами можно охватить такой объем, плюс они не работают в выходные и по вечерам - когда тоже собирается молоко у ЛПХ.
А Тарифы, которые нам изначально озвучивали - равносильны тому, что предприятие наймет 40 сотрудников.

Это ненормально - сделать такой функционал и заставлять в нем работать. И при этом говорить, что все кто возмущаются - занимаются саботажем и являются нечестными производителями.
Да нам некуда посадить 40 чел, и их надо обеспечить мебелью и компьютерной техникой - но это тоже не считается.
Особенно мне понравилось высказывание представителя Меркурия на одном из наших семинаров, как люди, которые не знают Меркурий будут в нем работать (мы имели ввиду пожилых людей за 70, у которых 1-2 коровы, и это их основной источник к существованию - у нас таких очень много) - "захотят продавать - научаться". Очень цинично.
Может разработчикам Меркурия - надо на месяц съездить в деревню, подоить у бабушек/дедушек коров. И пожить только на эти деньги. Может им будет стыдно так говорить....
Есть зажиточные ЛПХ, которые могут себе позволить купить компьютер и работать в Меркурии, но есть огромное кол-во сдатчиков молока, которые сдают 10-15 литров молока в день - и для них компьютер не позволительная роскошь, а еще и ежемесячная плата за интернет.

В общем, выглядит все это очень печально...

Почему нельзя сделать нормальный функционал, весь вопрос в том, чтобы было быстро и удобно. Например, разработчики Меркурия делают мобильное приложение. А на справке о безопасности сырого молока печатается qr-код. Молокосборщик запускает приложение на телефоне, сканирует штрихкод и ему предлагается указать кг молока. Сборщик указывает кг и все. Приложение отправляет данные в Меркурий и создаются необходимые транзакции от ЛПХ на молокозавод (или на посредника в сборе молока). В принципе можно и принять молоко со стороны сборщика (молокозавода или посредника).
Если бы это было так - не было бы вопросов, это быстро и удобно. Купить планшет или телефон для сборщика для предприятия непроблемно. Тоже затратно - но это меньшее из зол.

А то как это сделано сейчас.... просто ставят и молочные заводы (со значительными закупками от ЛПХ) и ЛПХ в одну очень неудобную позицию....
Agorkovoi


Зарегистрирован: 11/06/2010 06:17:00
Сообщений: 21
Оффлайн

Можно заключить договора с ЛПХ на поставки молока. Далее по договорам, молоко становиться молоком молокозавода уже в ЛПХ. У молокозавода создаются площадки ЛПХ, на которых оформляется молоко. Появилось на площадке, поехало на мол завод.
Данная схема возможна только при наличии системы автоматизации.
Другой способ это создается одна площадка ЛПХ при заводе. Только молоко там появляется в виде записей 1. Молоко сырое ЛПХ Иванова, 2. Молоко сырое ЛПХ Петрова и т.д. Заводятся шаблоны, после данное молоко объединяется в единое молоко ЛПХ и перемещается на завод. Тоже без системы автоматизации тяжко.
Самый простой: на площадке завода ЛПХ появляется объем молока весь, а туда уже вносится инфа по хозяйствам в примечания. В примечании вносить записи с перечислением справок оформленных на бумаге о благополучии хозяйств, справки выписывать раз в месяц.

Ветеринары в Меркурии пока на последнем месте. Реализация внесения животных, как и информации об их обработках в Меркурий - "она хорошая, но хромает".

Меркурий не ориентирован на частников, в принципе законы в последнее время не ориентированы на частников, а все больше на промышленников. Лет через пять все приспособятся и как принято, начнут понимать и закрывать глаза на практически не осуществимые вещи, а кто то будет бороться с коррупцией на местах. В принципе уже сегодня внимание обращают не на все.

Мы живем в России, стране возможностей, у нас возможно все, что угодно. К примеру практика приспособления реальной жизни к мертвой бумаге. Давайте приспосабливаться.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 21/02/2018 01:20:50

[WWW]
B1-66ER


Зарегистрирован: 06/06/2017 12:44:57
Сообщений: 310
Оффлайн

[quote]Можно заключить договора с ЛПХ на поставки молока. Далее по договорам, молоко становиться молоком молокозавода уже в ЛПХ. У молокозавода создаются площадки ЛПХ, на которых оформляется молоко. Появилось на площадке, поехало на мол завод.
Данная схема возможна только при наличии системы автоматизации.
Другой способ это создается одна площадка ЛПХ при заводе. Только молоко там появляется в виде записей 1. Молоко сырое ЛПХ Иванова, 2. Молоко сырое ЛПХ Петрова и т.д. Заводятся шаблоны, после данное молоко объединяется в единое молоко ЛПХ и перемещается на завод. Тоже без системы автоматизации тяжко.
Самый простой: на площадке завода ЛПХ появляется объем молока весь, а туда уже вносится инфа по хозяйствам в примечания. В примечании вносить записи с перечислением справок оформленных на бумаге о благополучии хозяйств, справки выписывать раз в месяц.

Ветеринары в Меркурии пока на последнем месте. Реализация внесения животных, как и информации об их обработках в Меркурий - "она хорошая, но хромает".

Меркурий не ориентирован на частников, в принципе законы в последнее время не ориентированы на частников, а все больше на промышленников. Лет через пять все приспособятся и как принято, начнут понимать и закрывать глаза на практически не осуществимые вещи, а кто то будет бороться с коррупцией на местах. В принципе уже сегодня внимание обращают не на все.

Мы живем в России, стране возможностей, у нас возможно все, что угодно. К примеру практика приспособления реальной жизни к мертвой бумаге. Давайте приспосабливаться.
[/quote]


Еще вариант-создать площадку-село, внести всех животных в него и подсоединить врача что бы он делал и справку о благополучии на село (зная реальный объем) и ежедневные транзакции (опять же зная реальный объем)

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 21/02/2018 10:04:49

Mol_KGD


Зарегистрирован: 20/02/2018 17:57:30
Сообщений: 7
Оффлайн

Но это не совсем укладывается в то, что хочет РСХН и в нынешние реалии.
У нас в регионе субсидируется покупка молока у ЛПХ. В сезон ЛПХ получают за молоко + 2 руб. за кг из боджета.
Любые договора с заводом и организация площадки-село, что тоже потребует юр. оформления, - может поставить крест на получении субсидий.

РСХН предлагает только одну схему, в принципе она давно понятна, но вчера они ее типа официально разъяснили
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25202.html

Вот такая единственная схема, с которой можно работать.

В итоге заводу проще отказаться от всех "непродвинутых" ЛПХ, а работать только с теми, кто может и готов работать в Меркурии.

Потому что нести доп.затраты, которые неизменно скажутся на цене готового продукта и конкурентоспособности продукции - особенно при том, что есть производители, которые с ЛПХ в принципе не работают, и соответственно таких затрат не понесут, крайне нецелесообразно.

Значит на рынке должны появиться доп. игроки, которые станут посредниками и оформителями операций в Меркурии для ЛПХ (так как вет.станции это не могут осуществить), куда в таком случае, лягут в итоге доп. затраты - по всякому может сложиться. Может на ЛПХ - тем самым выживая с рынка слабых игроков, пожилой "непродвинутый" сектор, который уже не может приспособиться к рынку, или на завод - если он будет к этому готов...вопрос.

Рыночная экономика и гос.поддержка села во всей своей красе...
B1-66ER


Зарегистрирован: 06/06/2017 12:44:57
Сообщений: 310
Оффлайн

Mol_KGD wrote:

РСХН предлагает только одну схему, в принципе она давно понятна, но вчера они ее типа официально разъяснили
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25202.html




Читал.
Вообще не вариант, даже близко.
Целыми селами сдают...огромное количество людей.
Anastasiyavet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/11/2015 11:27:16
Сообщений: 115
Оффлайн

B1-66ER wrote:
Mol_KGD wrote:

РСХН предлагает только одну схему, в принципе она давно понятна, но вчера они ее типа официально разъяснили
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25202.html




Читал.
Вообще не вариант, даже близко.
Целыми селами сдают...огромное количество людей.


Я думаю РСХН предлагают эту схему именно для бабушек и дедушек которые не владеют интернетом, ну а уж если такое огромное количество человек у вас сдают молоко, то думаю большинство сможет совладать с новой системой, потребуется только их собрать и все объяснить - что да как... То же и РСХН Вам ответят..
B1-66ER


Зарегистрирован: 06/06/2017 12:44:57
Сообщений: 310
Оффлайн

Anastasiyavet wrote:
B1-66ER wrote:
Mol_KGD wrote:

РСХН предлагает только одну схему, в принципе она давно понятна, но вчера они ее типа официально разъяснили
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25202.html




Читал.
Вообще не вариант, даже близко.
Целыми селами сдают...огромное количество людей.


Я думаю РСХН предлагают эту схему именно для бабушек и дедушек которые не владеют интернетом, ну а уж если такое огромное количество человек у вас сдают молоко, то думаю большинство сможет совладать с новой системой, потребуется только их собрать и все объяснить - что да как... То же и РСХН Вам ответят..


Понятно, вы не работали с молокосдатчиками...никак...иначе бы знали как на практике это все осуществимо
А то что РСХН только сейчас сподобился признать проблему с частным сектором и придумать костыль...хотя Меркурий запущен уже больше года как полноценный проект в регионах...это только им минус...но крайними (как всегда) будут врачи и руководство СББЖ, не сумевшие наладить работу...грустно все это, грустно...

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 21/02/2018 14:14:51

Anastasiyavet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/11/2015 11:27:16
Сообщений: 115
Оффлайн

B1-66ER wrote:
Anastasiyavet wrote:
B1-66ER wrote:
Mol_KGD wrote:

РСХН предлагает только одну схему, в принципе она давно понятна, но вчера они ее типа официально разъяснили
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25202.html




Читал.
Вообще не вариант, даже близко.
Целыми селами сдают...огромное количество людей.


Я думаю РСХН предлагают эту схему именно для бабушек и дедушек которые не владеют интернетом, ну а уж если такое огромное количество человек у вас сдают молоко, то думаю большинство сможет совладать с новой системой, потребуется только их собрать и все объяснить - что да как... То же и РСХН Вам ответят..


Понятно, вы не работали с молокосдатчиками...никак...иначе бы знали как на практике это все осуществимо
А то что РСХН только сейчас сподобился признать проблему с частным сектором и придумать костыль...хотя Меркурий запущен уже больше года как полноценный проект в регионах...это только им минус...но крайними (как всегда) будут врачи и руководство СББЖ, не сумевшие наладить работу...грустно все это, грустно...



Просто нам такая схема действительно подходит, всех собрали, зарегистрировали, объяснили, рассказали...ЛПХ у нас не так много как у Вас, в основном КФХ - те более "продвинутые" - оформляют уже давно сами через СББЖ.
B1-66ER


Зарегистрирован: 06/06/2017 12:44:57
Сообщений: 310
Оффлайн

Anastasiyavet wrote:
B1-66ER wrote:
Anastasiyavet wrote:
B1-66ER wrote:
Mol_KGD wrote:

РСХН предлагает только одну схему, в принципе она давно понятна, но вчера они ее типа официально разъяснили
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25202.html




Читал.
Вообще не вариант, даже близко.
Целыми селами сдают...огромное количество людей.


Я думаю РСХН предлагают эту схему именно для бабушек и дедушек которые не владеют интернетом, ну а уж если такое огромное количество человек у вас сдают молоко, то думаю большинство сможет совладать с новой системой, потребуется только их собрать и все объяснить - что да как... То же и РСХН Вам ответят..


Понятно, вы не работали с молокосдатчиками...никак...иначе бы знали как на практике это все осуществимо
А то что РСХН только сейчас сподобился признать проблему с частным сектором и придумать костыль...хотя Меркурий запущен уже больше года как полноценный проект в регионах...это только им минус...но крайними (как всегда) будут врачи и руководство СББЖ, не сумевшие наладить работу...грустно все это, грустно...



Просто нам такая схема действительно подходит, всех собрали, зарегистрировали, объяснили, рассказали...ЛПХ у нас не так много как у Вас, в основном КФХ - те более "продвинутые" - оформляют уже давно сами через СББЖ.

С КФХ вопросов нет, эти работают без проблем, так же как и крупные фермы
Mol_KGD


Зарегистрирован: 20/02/2018 17:57:30
Сообщений: 7
Оффлайн

Anastasiyavet wrote:
B1-66ER wrote:
Anastasiyavet wrote:
B1-66ER wrote:
Mol_KGD wrote:

РСХН предлагает только одну схему, в принципе она давно понятна, но вчера они ее типа официально разъяснили
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25202.html




Читал.
Вообще не вариант, даже близко.
Целыми селами сдают...огромное количество людей.


Я думаю РСХН предлагают эту схему именно для бабушек и дедушек которые не владеют интернетом, ну а уж если такое огромное количество человек у вас сдают молоко, то думаю большинство сможет совладать с новой системой, потребуется только их собрать и все объяснить - что да как... То же и РСХН Вам ответят..


Понятно, вы не работали с молокосдатчиками...никак...иначе бы знали как на практике это все осуществимо
А то что РСХН только сейчас сподобился признать проблему с частным сектором и придумать костыль...хотя Меркурий запущен уже больше года как полноценный проект в регионах...это только им минус...но крайними (как всегда) будут врачи и руководство СББЖ, не сумевшие наладить работу...грустно все это, грустно...



Просто нам такая схема действительно подходит, всех собрали, зарегистрировали, объяснили, рассказали...ЛПХ у нас не так много как у Вас, в основном КФХ - те более "продвинутые" - оформляют уже давно сами через СББЖ.



Об этом я выше и писала - при небольших объемах ЛПХ - это работает.
Но регионы разные и продвинутость ЛПХ тоже разная.

Если предприятие - собирает молоко со 100 и более сел, в каждом 100-200 ЛПХ и 80% из них это непродвинутые пользователи компьютерной техники и интернета, это как раз бабушки и дедушки...

Что делать тогда?

Предложить им всем продать коров и идти жить в дом престарелых...

Вообще, конечно, ЛПХ в данном случае в принципе крайне ущемлены. Берем хозяйство (не ЛПХ) - юр. лицо, которое может в принципе сделать две транзакции в день, отразив производственную транзакцию и транзакцию на отгрузку молокоперерабатывающему предприятию. Теоретически так можно.
И ЛПХ - тоже должен сделать 2 транзакции.
Только в хозяйстве есть все ресурсы для этого, а у простого населения нет.

В общем все это очень печально, и проблему эту никто признавать не хочет.

Все же сделано, все красиво - а все кто против, занимаются саботажем.

Покажите хоть один завод, который ежедневно работает с 1500 ЛПХ и более (с простым населением, ни крупными фермами и КФХ), и у которых все работает, и у них всё нормально и все довольные, и они не понесли серьезных материальных затрат. Покажите их пример, сделаете презентацию. Научите на практическом примере.
Может в регионах на местах и РСХН, и СББЖ - что-то делают не так.
А мы как пользователи Меркурия - так ничего и не поняли.

Я не нашла таких примеров, ни в интернете, ни в попытках через разные каналы найти таких ....
 
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team