|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Начали работу над Правилами регистрации исследований в сфере ветеринарии  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Автор Сообщение
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Ответ всегда был однозначным: все показываем.

Смелая инициатива. Особенно с учетом спроса центра с лабораторий и за объемы работы.
Предложение сливать информацию конечно заманчиво. И наверняка даст нужный эффект.
Но на самом деле возможны и более сильные решения. Не в смысле карательно-репрессивных мер.
В смысле достоверности того, что попадает в Весту как результат работы лабораторий. Разумеется показывать абсолютно все результаты сильное решение. А признавать, что часть этих результатов - обыкновенные ошибки лабораторий - решение еще более сильное для Службы. Но увы не выполнимое.
Некоторые результаты некоторых лабораторий абсолютно предсказуемы. Даже сама лаборатория это понимает и при сильном возмущении полученными результатами легко выдает прямо противоположный протокол.
Федеральные ФГБУ в регионах абсолютно не контролируемые структуры. Как по результатам своих исследований, так и по их достоверности. Так над результатами исследований нашей лаборатории на ИНАН хохочут даже ребятишки из детских спортивных клубов и секций. Причем не один результат отправленный на арбитраж к Юрову за несколько лет так не разу и не подтвердился. Впрочем, лаборатория всегда готова тут же выдать прямо противоположный результат для им недовольных.
Бешенство выделяется всегда. Ну в смысле всегда когда направите материал. Не важно какой - труп дикой лисы из зоны стационарного неблагополучия, домашнюю кошку никогда в жизни не покидавшую городской квартиры или декоративного хомячка родившегося в этой же клетке.
В рыбной муке гарантированно мышьяк. Причем со значителым превышением нормы. Просто напасть какая-то на морскую рыбу. Ну и т.д.
Ясно дело -такое размещать в Весту - только срам.
Чтобы понять, насколько эффективно все работает и взаимодействует надо проанализировать результаты. Россельхознадзору проще это сделать проанализировав связку Веста-Сирано по результатам своих подведомственных лабораторий.
Николай Анатольевич впорлне может это сделать при помощи администраторов и менеджеров своих АИС.
Сопоставьте несколько цифр - количество всех исследований проведенных лабораторией по определенным позициям допустим за квартал года - по резулльтатам запроса в лабораторию. Количество отраженное в Весте. Количество проб по этим показателям с положительными результатами и наконец - количество положительных проб по этим показателям, сгенерированных за этот же срок в Сирано.
Второй вариант- сравнительное сопоставление связки показателей исследования-положительный результат за определенный период двух разный лет (2013-2014)
И самый экстровагантный - пусть Уважаемые родят энциклику готорая будет гласить следующее: ветслужбам субъектов подключенным к АИС Сирано разрешается не принимать во внимание те положительные результаты исследований федерально подведомственных ФГБУ которые должны были быть отражены в виде событий в Сирано, но там отсутствуют, даже если на бумажном носителе указиловка для принятия срочных мер по факту выявления от ТУ имеется. Сирано здесь кроме того выступит как тестер прозрачности работы ФГБУ.
Такой анализ позволит сделать выводы Уважаемым руководителям федеральной Службы о перспективности всей этой затеи путем расширения ее участников на неопределенно широкий круг лабораторий и огранизаций.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/04/2014 09:03:18

vet.ngs
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

Даже распространение полномочий администраторов модуля Меркурия СВХ и ТУ на подсистему Государственная Ветеринарная Экспертиза для оформления отбора проб на тот же мониторинг как положено через Весту не решает сложившейся проблемы.
Терупры делают это как попало, больше засерая ненужной информацией модуль предназначенный для ВУ чем используя его для дела. Чаще они доводят дело только до распечатки самого акта отбора проб с сгенерированным шифром не загружая его в Весту.
Уважаемым авторам этих АИС неплохо бы провести итоговую ревизию того, что наворочено с нового года в системе, чтобы понять какой там хаос и беспредел. Можно наверняка найти немало актов с пометкой - Данный акт еще не был загружен в систему Веста. И одновременно по шифрам этих актов есть результаты отраженные в виде событий в Сирано.
Есть и загруженные в систему Акты с шифрами по которым нет срочных сообщений в Сирано, но одновременно есть бумажный протокол испытаний с превышенными показателями и к нему гневная указиловка местного ТУ - срочно принять меры и отчитаться о содеянном. Зато видимо в Весте по этому шифру засветили только отрицательные результаты чтобы не никому не было обидно.
Собственно, чтобы понять какой в этой системе хаос достаточно в Сирано посмотреть источник информации о событии. Источник Веста - чистая генерация события чаще без обмана, источник Сирано - отфильтрованная ФГБУ информация для массового потребителя к которым относятся в качестве участников ВУ, ЦА и прочие всякие типа ЦНМВЛ.
Как и везде Россельхознадзору неплохо бы в начале отладить порядок в своих подведомственных учреждениях а уж потом поражать воображение прочих новыми Нью-Васюками.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 01/04/2014 15:28:56

vet.ngs
Амур ДВ


Зарегистрирован: 13/05/2010 18:13:26
Сообщений: 5
Оффлайн

Для того чтобы всё и всех "поставить" под Весту, конечно нужно будет модернизировать всю базу в том числе в хозяйствах, клиниках и т.д чтобы вносить все данные, в плоть до вакцинации. Но насколько это реально, особенно в отдаленных районах, куда только почтовые голуби летают, уже не говоря про интернет. Или как всегда у кого нет того за борт?
Надо помнить о прошлом, жить настоящим, думать о будущем
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

АМ wrote:
Николай Власов wrote:А кто озаботил птицефабрику? Где законодатель был? А она вообще в курсе, что в яйцах могут быть глисты? А мы опубликуем, а фабрика в суд с иском об убитой репутации?


ок, что мешает давать в общий доступ отклонения по показателям которые нормируются? Тем более, что Россельхознадзор и сейчас особо не заботится о деловой репутации, вон в региональных новостях только за 31.03 с десяток сообщений о тех или иных нарушениях в сфере ветеринарии с указанием конкретных хозяйствующих субьектов, да и в некоторых с припиской типа "Указанные нарушения могут стать причиной возникновения тяжелых пищевых токсикоинфекций у людей, а также способствуют заносу и распространению болезней, общих для человека и животных"...

В любом случае надо давать в открытом доступе хоть часть показателей, хотя бы с целью стимуляции производителей к проведению нормального производственного контроля, опять же это не тайна, что на сегодня производственный контроль "по взрослому" делают еденицы предприятий, остальные либо вообще его не проводят, либо проводят в минимальных объемах... копеечные штрафы не помогают, так может хоть репутационный урон будет, а он пожалуй порой подороже штрафов обойдется


Понятно, что в какой-то стпени надо данные открывать. Вопрос не в этом. вопрос - в какой степени открывать?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Амур ДВ wrote:Для того чтобы всё и всех "поставить" под Весту, конечно нужно будет модернизировать всю базу в том числе в хозяйствах, клиниках и т.д чтобы вносить все данные, в плоть до вакцинации. Но насколько это реально, особенно в отдаленных районах, куда только почтовые голуби летают, уже не говоря про интернет. Или как всегда у кого нет того за борт?


Вы правы и нет одновременно. С одной стороны, конечно, "Москва не враз строилась". С другой стороны некогда (и я это время отлично помню) холодильник был немыслимой роскошью. Плюс к последнему: спрос рождает предложение.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 158
Оффлайн

Николай Власов wrote:
АМ wrote:
Николай Власов wrote:А кто озаботил птицефабрику? Где законодатель был? А она вообще в курсе, что в яйцах могут быть глисты? А мы опубликуем, а фабрика в суд с иском об убитой репутации?


ок, что мешает давать в общий доступ отклонения по показателям которые нормируются? Тем более, что Россельхознадзор и сейчас особо не заботится о деловой репутации, вон в региональных новостях только за 31.03 с десяток сообщений о тех или иных нарушениях в сфере ветеринарии с указанием конкретных хозяйствующих субьектов, да и в некоторых с припиской типа "Указанные нарушения могут стать причиной возникновения тяжелых пищевых токсикоинфекций у людей, а также способствуют заносу и распространению болезней, общих для человека и животных"...

В любом случае надо давать в открытом доступе хоть часть показателей, хотя бы с целью стимуляции производителей к проведению нормального производственного контроля, опять же это не тайна, что на сегодня производственный контроль "по взрослому" делают еденицы предприятий, остальные либо вообще его не проводят, либо проводят в минимальных объемах... копеечные штрафы не помогают, так может хоть репутационный урон будет, а он пожалуй порой подороже штрафов обойдется


Понятно, что в какой-то стпени надо данные открывать. Вопрос не в этом. вопрос - в какой степени открывать?


У вас же налажены отношения почти со всеми союзами, их и спросить для начала на что они готовы в добровольном порядке
http://www.vetlab38.ru
[WWW]
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Так, если я правильно все понял - вопроса о "Регистрации" не стоит. Стоит лишь вопрос об открытости результатов?
Предлагаю маркетинговый ход:
Всем производителям предлагается безвозмездная (т.е. даром, а для нас, например, в рамках гос.мониторинга) проверка на не нормирующиеся показатели.
1) При согласии (письменном) от производителя будут опубликованы как хорошие, так и плохие результаты.

2)В случае письменного отказа - опубликовывается список "отказавшихся" (думаю желающих будет не много - если кто-то не хочет быть проверенным, значит есть что скрывать).

3) В случае отсутствия таких заявлений нам остается выбор делать или нет дополнительные исследования, но мы не сможем опубликовать их результаты, зато сможем посоветовать органам Россельхознадзора (или другим "карательным") об том, что стоит на то или иное предприятие стоит посмотреть по-строже.

Таким образом предприятия будут лучше следить за качеством, т.к. самым выгодным способом является первый, а мы не нарушаем законов и не требуем, а всего лишь советуем.

ЗЫ: Для регистрации письменных заявлений придется сделать общероссийскую базу куда лаборатории будут загружать сканкопии разрешений/отказов и получать уникальный регистрационный номер. Кстати эту функцию можно встроить в базу предприятий той же Весты.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 08/05/2014 05:46:00

[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Янович Андрей wrote:Так, если я правильно все понял - вопроса о "Регистрации" не стоит. Стоит лишь вопрос об открытости результатов?
Предлагаю маркетинговый ход:
Всем производителям предлагается безвозмездная (т.е. даром, а для нас, например, в рамках гос.мониторинга) проверка на не нормирующиеся показатели.
1) При согласии (письменном) от производителя будут опубликованы как хорошие, так и плохие результаты.

2)В случае письменного отказа - опубликовывается список "отказавшихся" (думаю желающих будет не много - если кто-то не хочет быть проверенным, значит есть что скрывать).

3) В случае отсутствия таких заявлений нам остается выбор делать или нет дополнительные исследования, но мы не сможем опубликовать их результаты, зато сможем посоветовать органам Россельхознадзора (или другим "карательным") об том, что стоит на то или иное предприятие стоит посмотреть по-строже.

Таким образом предприятия будут лучше следить за качеством, т.к. самым выгодным способом является первый, а мы не нарушаем законов и не требуем, а всего лишь советуем.

ЗЫ: Для регистрации письменных заявлений придется сделать общероссийскую базу куда лаборатории будут загружать сканкопии разрешений/отказов и получать уникальный регистрационный номер. Кстати эту функцию можно встроить в базу предприятий той же Весты.


Эту мысль надо подумать ... Интересно.
 
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team