|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Модуль "Поднадзорные объекты"  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Автор Сообщение
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Светлана! В подфоруме Архитектура системы я изложил свои соображения относительно понятий "субъект" и "объект". Предложенная мной их взаимосвязь позволит обеспечить идентификацию тех объектов у которых есть хозяин. Хотелось бы узнать что вы по этому поводу думаете. Относительно бесхозных объектов я думаю может быть только один ответ - "ГЛОНАСС нам в помощь", тем более что в настоящее время эта навигационная система широко продвигается на государственном уровне и использование ее в Цербере более чем логично.
Падерин Никита
[ICQ]
Светлана


Зарегистрирован: 23/06/2009 11:01:22
Сообщений: 60
От: Управление ветеринарии Санкт-Петербурга
Оффлайн

Ставлю ссылку на Ваше сообщение, чтобы не потерялось:
http://fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/218.page#4233

Я боюсь, что совмещение в рамках одной системы терминов "субъект" и "объект" в их нынешних значениях выглядит не очень корректно. Наш "субъект" - это субъект предпринимательской деятельности (ведь отсюда взялось вообще слово "субъект", если я правильно понимаю), наш "объект" - это объект надзора. Т.е. это как бы две половинки - от яблока и от апельсина, а мы их невольно объединяем в нечто целое.

Я использую в своей базе термины "объект" (юрлицо или ИП как объект надзора) и "фактический адрес" (которых несколько у одного объекта). То, что этот объект в то же время является субъектом предпринимательской деятельности, нас не должно особо интересовать.

ГЛОНАСС это чудесно, но как будет выглядеть чисто технически, например, перечень бесхозных скотомогильников Ставропольского края? Если даже в Цербере будет поле "географические координаты", то оперировать названиями типа "бесхозная яма с координатами XXXYYY" всё равно неудобно.

Может быть, сделать внутренний церберовский идентификатор (CID) типа 12345678, где "12" будет означать субъект РФ, "34" - тип объекта, а 5678 - порядковый номер? И присваивать его каждому фактическому адресу юрлиц/ИП, а также каждой бесхозной яме.
Эфес горит, Дамаск пылает,
Тремя Цербер гортаньми лает,
Средьземный возжигает понт.
Светлана


Зарегистрирован: 23/06/2009 11:01:22
Сообщений: 60
От: Управление ветеринарии Санкт-Петербурга
Оффлайн

Более того, если мы хотим чтобы Цербер позволял еще и оценивать эффективность работы инспекторов, то непременным условием должна стать градация объектов по степени их "сложности", например по количеству содержащихся животных или по объему их производства.

О, вот это неочевидная, но очень важная мысль, её надо думать!!!
Эфес горит, Дамаск пылает,
Тремя Цербер гортаньми лает,
Средьземный возжигает понт.
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 113
От: ФГБУ ЦНМВЛ
Оффлайн

Светлана wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
и не только безхозяйные ямы, но и пруды, ареалы обитания и временного пребывания диких животных

Ok, а как будем их идентифицировать? Сейчас они у вас в ТУ как-то регистрируются? Как отличить две соседние бесхозяйные ямы?



ТУ попроще.. у нас есть отдел земельного контроля, с помощью которого мы узнаем кадастровый номер земельного участка.
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email] [WWW] [ICQ]
Светлана


Зарегистрирован: 23/06/2009 11:01:22
Сообщений: 60
От: Управление ветеринарии Санкт-Петербурга
Оффлайн

Но ведь на участке с одним кадастровым номером могут быть несколько объектов надзора, в т.ч. однотипных, то есть всё равно это не уникальный идентификатор.
Эфес горит, Дамаск пылает,
Тремя Цербер гортаньми лает,
Средьземный возжигает понт.
Pirumov

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/05/2010 09:50:14
Сообщений: 9
Оффлайн

Светлана wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
и не только безхозяйные ямы, но и пруды, ареалы обитания и временного пребывания диких животных

Ok, а как будем их идентифицировать? Сейчас они у вас в ТУ как-то регистрируются? Как отличить две соседние бесхозяйные ямы?

Идентифицировать по номерам ветсан. карточек, заполняемых на каждую " биотермяму", вне зависимости от балансодержателя, до закрепления её принадлежности в конкретном сельском муниципальном образовании. Карточки имеются на каждой нормально работающей райветстанции... Сейчас ТУ РСХН проводятся проверки утилизации биоотходов в субъектах РФ - это создаст прецендент для конкретизации учётных данных...
Учиться, Учиться и Учиться! … Ветеринарии.
[WWW]
Светлана


Зарегистрирован: 23/06/2009 11:01:22
Сообщений: 60
От: Управление ветеринарии Санкт-Петербурга
Оффлайн

Хорошо, у ям есть карточки, а у прудов и ареалов обитания? Мне кажется, без искусственного идентификатора мы не обойдёмся.
Эфес горит, Дамаск пылает,
Тремя Цербер гортаньми лает,
Средьземный возжигает понт.
Pirumov

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/05/2010 09:50:14
Сообщений: 9
Оффлайн

Светлана wrote:Хорошо, у ям есть карточки, а у прудов и ареалов обитания? Мне кажется, без искусственного идентификатора мы не обойдёмся.

Наверное не обойдёмся, тем более, что объекты существуют независимо от ныне применяемых механизмов их регистрации...
Учиться, Учиться и Учиться! … Ветеринарии.
[WWW]
Винокуров


Зарегистрирован: 14/10/2010 11:24:33
Сообщений: 13
От: ТУ Россельхознадзора по Ростовской области
Оффлайн

Светлана wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
и не только безхозяйные ямы, но и пруды, ареалы обитания и временного пребывания диких животных

Ok, а как будем их идентифицировать? Сейчас они у вас в ТУ как-то регистрируются? Как отличить две соседние бесхозяйные ямы?


Предлагаю при регистрации и учете объектов, в обязательном порядке, использовать современные навигационные технологии и указывать координаты объектов, возможно даже с перенесением данных на интерактивные географические карты. Внедрение учета данных координат расположения позволит идентифицировать даже близко расположенные друг от друга объекты. Технические возможности в настоящее время позволяют это делать.

Обязательно необходимо выработать единую номенклатуру регистрации объектов. Поскольку даже в одном субъекте каждая СББЖ учитывает и нумерует скотомогильники, биотеррмические ямы, сиб.язв захоронения на свой манер. Порядковый номер объекта должен содержать код типа объекта - код региона-код муниципального района - муниципального образования на территориикоторого расположен объект.

Как вариант присвоение номеров в зависимости от их расположения согласно системе координат. К примеру при координатах N 45.5878 E 43.2495 объект будет иметь кодировку 45.5878-43.2495 без указания направлений, поскольку территория нашей страны расположена в восточной части северного полушария. Данная номенклатура является самой стабильной и не зависит о реформ местного самоуправлениями с бесконечными разделениями и объединениями муниципальных образований.
Винокуров Виталий
[Email]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Винокуров wrote: Как вариант присвоение номеров в зависимости от их расположения согласно системе координат. К примеру при координатах N 45.5878 E 43.2495 объект будет иметь кодировку 45.5878-43.2495 без указания направлений, поскольку территория нашей страны расположена в восточной части северного полушария. Данная номенклатура является самой стабильной и не зависит о реформ местного самоуправлениями с бесконечными разделениями и объединениями муниципальных образований.

Считаю данное предложение совершенно правильным, в первую очередь для объектов не имеющих конкретных владельцев в лице ЮЛ или ИП, а в идеале так вероятно было бы правильным кодировать все объекты. Только это огромный объем картографической работы. Не знаю как в других терупрах, а к нам поступал запрос из Россельхознадзора по потребности в оборудовании для ГЛОНАСС, так вот, мы включили в список все автомобили задействованные в проверках. Так что, возможно, не так страшен черт как его малюют.
Падерин Никита
[ICQ]
thesittingbull

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:51
Сообщений: 79
Оффлайн

Светлана wrote: Я боюсь, что совмещение в рамках одной системы терминов "субъект" и "объект" в их нынешних значениях выглядит не очень корректно. Наш "субъект" - это субъект предпринимательской деятельности (ведь отсюда взялось вообще слово "субъект", если я правильно понимаю), наш "объект" - это объект надзора. Т.е. это как бы две половинки - от яблока и от апельсина, а мы их невольно объединяем в нечто целое.
Я использую в своей базе термины "объект" (юрлицо или ИП как объект надзора) и "фактический адрес" (которых несколько у одного объекта). То, что этот объект в то же время является субъектом предпринимательской деятельности, нас не должно особо интересовать.

Мне совершенно неважно как именно мы будем называть то что я называю "объектом", однако понятие "фактический адрес осуществления деятельности" считаю однобоким и не отвечающим нашим интересам. К примеру у очень многих объектов вообще нет никакого адреса - местность такая-то и все. Адрес же подразумевает автоматическое соответствие КЛАДРу (классификатор адресов).
А понятия "субъект" и "субъект предпринимательской деятельности" в моем представлении совершенно разные, под субъектом я подразумеваю субъект права, то есть некоторую юридически зарегистрированную единицу, элемент ЕГРИП или ЕГРЮЛ.
Падерин Никита
[ICQ]
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 296
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

thesittingbull wrote:Относительно бесхозных объектов я думаю может быть только один ответ - "ГЛОНАСС нам в помощь", тем более что в настоящее время эта навигационная система широко продвигается на государственном уровне и использование ее в Цербере более чем логично.

Навигационную систему (любую) будет использовать инспектор, а не Цербер. В БД Цербера будут храниться только географические координаты, так?
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 296
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Винокуров wrote:Как вариант присвоение номеров в зависимости от их расположения согласно системе координат. К примеру при координатах N 45.5878 E 43.2495 объект будет иметь кодировку 45.5878-43.2495 без указания направлений, поскольку территория нашей страны расположена в восточной части северного полушария. Данная номенклатура является самой стабильной и не зависит о реформ местного самоуправлениями с бесконечными разделениями и объединениями муниципальных образований.

Юрлиц тогда тоже придется координатами кодировать. Почему не использовать просто сквозную нумерацию?
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Винокуров


Зарегистрирован: 14/10/2010 11:24:33
Сообщений: 13
От: ТУ Россельхознадзора по Ростовской области
Оффлайн

Александр Осминин wrote:
Винокуров wrote:Как вариант присвоение номеров в зависимости от их расположения согласно системе координат. К примеру при координатах N 45.5878 E 43.2495 объект будет иметь кодировку 45.5878-43.2495 без указания направлений, поскольку территория нашей страны расположена в восточной части северного полушария. Данная номенклатура является самой стабильной и не зависит о реформ местного самоуправлениями с бесконечными разделениями и объединениями муниципальных образований.

Юрлиц тогда тоже придется координатами кодировать. Почему не использовать просто сквозную нумерацию?


Добрый день, Александр, с праздником!
За юр.лиц речи мы не вели. По поводу кодирования на основе системы координат хочу пояснить, что поднадзорные Россельхознадзору хозяйствующие субъекты осуществляют свою деятельность при помощи средств производства основных, вспомогательных и т.д. многие из них являются объектами повышенной опасности (биологической, химической), но при этом они свободно могут переходить из рук в руки, меняя собственника, меняя даже административную подчиненность, но при этом они остаются теми же объектами.
Существуют Варианты расположения по одному адресу нескольких различных ХС, которые совместно эксплуатируют объект на различных условиях одни из них могут, являтся учредителями, другие дочерними предприятиями, могут ликвидироваться, образовываться, но объект (ферма, биотермяма, что угодно) остается. И продолжает оказывать свое влияние на окружающую среду.
Я предполагаю, что данное кодирование позволит в череде сменяющихся владельцев и балансодержателей отслеживать и вести учет объектов.
Такой пример! Указание из ЦА, требуется предоставить информацию о количестве ХС занимающихся свиноводством (к примеру) и указать количество ферм, информацию о проведенных проверках количестве, составленных протоколов и т.д., но при этом в течении года одна ферма поменяла 3 владельцев, а еще лучше находится в аренде 4-го и каждого из них проверили внепланово с прокуратурой. Либо проверялась эта ферма один раз но при этом другие хозяйствующие субъекты тоже фигурируют как свиновдческие, получается они проходят как непроверенные, а это бездействие со стороны специалистов.
Как быстро и четко дать ответ в ЦА?
Винокуров Виталий
[Email]
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 296
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Винокуров wrote:Добрый день, Александр, с праздником!
За юр.лиц речи мы не вели. По поводу кодирования на основе системы координат хочу пояснить, что поднадзорные Россельхознадзору хозяйствующие субъекты осуществляют свою деятельность при помощи средств производства основных, вспомогательных и т.д. многие из них являются объектами повышенной опасности (биологической, химической), но при этом они свободно могут переходить из рук в руки, меняя собственника, меняя даже административную подчиненность, но при этом они остаются теми же объектами.
Существуют Варианты расположения по одному адресу нескольких различных ХС, которые совместно эксплуатируют объект на различных условиях одни из них могут, являтся учредителями, другие дочерними предприятиями, могут ликвидироваться, образовываться, но объект (ферма, биотермяма, что угодно) остается. И продолжает оказывать свое влияние на окружающую среду.
Я предполагаю, что данное кодирование позволит в череде сменяющихся владельцев и балансодержателей отслеживать и вести учет объектов.
Такой пример! Указание из ЦА, требуется предоставить информацию о количестве ХС занимающихся свиноводством (к примеру) и указать количество ферм, информацию о проведенных проверках количестве, составленных протоколов и т.д., но при этом в течении года одна ферма поменяла 3 владельцев, а еще лучше находится в аренде 4-го и каждого из них проверили внепланово с прокуратурой. Либо проверялась эта ферма один раз но при этом другие хозяйствующие субъекты тоже фигурируют как свиновдческие, получается они проходят как непроверенные, а это бездействие со стороны специалистов.
Как быстро и четко дать ответ в ЦА?

И вас с праздником и выходным днем. Спасибо, стало гораздо понятней. Т.е. получается 2 уровня: реестр поднадзорных объектов (стационарных, географических объектов), которые идентифицируются географическими координатами и связанный с ним реестр юр/физлиц, которые пользуются или владеют поднадзорными объектами.
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
 
Индекс форума » Автоматизированная система ЦЕРБЕР
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team